ארמניה נחשבת לאחד ממקומות הולדתה של ייצור היין, עם עדויות ארכיאולוגיות שראשונות לפחות 7,000 שנה. באופן טרגי, תרבות היין של המדינה נהרסה תחת ברית המועצות, כאשר היא נאלצה לייצר ברנדי במקום יין.

זה סוף סוף התחיל להשתנות לפני כתריסר שנים. כיום פועלים בארץ יותר מ-200 יקבים, וכיום ניתן למצוא את הבקבוקים שלהם בשווקים ובמסעדות ברחבי ארצות הברית ואירופה. מי שמוביל את הרנסנס הזה הוא צוות האבות והבת של Vahe ו-Aimee Keushgerian, המייצרים את היינות Keush ו-Zulal תוך פיקוח על פרויקטים שיתופיים של כרמים וייצור עבור עשרות מותגים אחרים.

אולי גם תאהב: מדריך לארמניה, אחד מאזורי היין העתיקים בעולם

זו לא הייתה דרך קלה, כי כמה מהטרואר הארמני הטוב ביותר וזני הענבים הילידים הנחשקים ביותר שלו היו ממוקמים בתוך ובגבול נגורנו-קרבאך. אותה רפובליקה מתנתקת של ארמנים אתניים - תוצאה של מלחמה אכזרית בין ארמניה ואזרבייג'ן מ-1991 עד 1994 - הפכה שוב לאזור סכסוך ב-2020, כאשר אזרבייג'ן ניסתה להחזיר את השליטה על הארץ.

זה הוביל לעונת בציר דרמטית ומסוכנת עבור הקושגריאנים באותו בציר, כאשר נאלצו לקטוף ענבים בארצות הגבול בזמן קרבות השתוללו בקרבת מקום. בספטמבר 2023, אזרבייג'ן הכתה את המכה האחרונה לרפובליקה, השתלטה על השטח, גירשה 150,000 ארמנים והחל מה-1 בינואר 2024 מחקה את נגורנו קרבאך מהמפה.

אני מכיר היטב את הסכסוך הזה, לאחר שביליתי כמעט חודש בנגורנו קרבאך בשנת 2004. הייתי שם עם צלם המלחמה ג'ונתן אלפריי כדי לדווח על המצב הגיאופוליטי. נקלענו גם לתרבות היין של האזור שצצה אז אט אט מהמלחמה עשור קודם לכן, ובילינו כמה ימים בביקור בכרמים זרועי מוקשים ויקבים שקירותיהם היו מלאי חורי כדורים. החוויה הובילה לסיפור העלילתי הראשון שלי במגזין בינלאומי והשיקה את הקריירה שלי כעיתונאי יין. האנשים המקומיים, כיום פליטים, והמקומות של נגרונו קרבאך תמיד יהיו קרובים ללבי שלי.

אולי גם תאהב: 9 ענבים שיעזרו לך להבין יין ארמני

בשנת 2021, מחוזקת מהמאבקים של ארמניה עצמה, אך התמקדה בהעלאת ההיסטוריה של היין באזור רבתי, ואהה קושגריאן נשבע לייצר יין מענבים שגדלו באיראן השכנה. למרות שההיסטוריה של היין מתחילה באותה מידה באיראן - אתר יקב ארמני עתיק נמצא במרחק של קילומטרים בלבד מהגבול האיראני - המדינה ממשיכה לשמור על איסור על משקאות אלכוהוליים שנחקק במהלך המהפכה האסלאמית של 1979.

הוא הצליח ב-2021, לחפש ענבים באזור הכפרי ולייצא אותם חזרה לארמניה, שם הוא ואימיי הכינו את היין המסחרי הראשון מענבים שגדלו באיראן מזה יותר מ-40 שנה.

הסאגה הזו היא הלב של הסרט התיעודי של SommTV גביע הישועה , שזורם כעת באינטרנט לאחר סיור בבתי הקולנוע ברחבי צפון אמריקה. כדי לשמוע עוד על מה משך את Vahe Keushgerian לארמניה, מדוע איימי החליטה להצטרף אליו ואיך נראה העתיד של היין בארץ עתיקה זו, ראיינתי את שניהם.

---

---

תמלול פרק

התמלילים נוצרים באמצעות שילוב של תוכנת זיהוי דיבור ומתמללים אנושיים, ועשויים להכיל שגיאות. אנא בדוק את האודיו המתאים לפני שאתה מצטט.

מאט קטמן 0:09

שלום, וברוכים הבאים לפודקאסט חובבי היין. אתה מגיש את תרבות המשקאות ואת האנשים שנוהגים בה. אני מאט קטמן, סופר כללי כאן בחברת Wine Enthusiast. והיום אני מביא לכם שיחה עם Vahe ו-Aimee Keushgerian, צוות אב-בת מאחורי Keush, Zulal ופרויקטים אחרים של יין בארמניה. ארמניה מאוד קרובה לליבי. ביליתי שם כחודש לפני 20 שנה, וזה היה טיול שבאמת עזר להשיק את קריירת כתיבת היין שלי, ארמניה נחשבת לאחת ממקומות הולדתה של תרבות היין. והיום הוא חווה רנסנס רציני בייצור היין, כשאיימי ו-ווהה מובילות את התפקיד הזה. הסיפור שלהם הוא הבסיס לסרט התיעודי Cup of Salvation שיצא לאחרונה על ידי SommTV, והם הצטרפו לפודקאסט כדי לספר לנו קצת יותר על ההיסטוריה של היין וארמניה, האנרגיה המרגשת סביב קהילת היין של המדינה כיום ומדוע Vahe החליט להסתכן את חירותו בשנת 2021 בהיותו האדם הראשון שיצר יין מסחרי מאיראן השכנה מזה יותר מ-40 שנה.

זה מאט קטמן עם חובב יין. אני כאן עם ואה קיושגריאן ובתו אימי קיושגריאן, ייננים מארמניה למעשה, מכל המקומות, ואנחנו הולכים לדבר היום על ההיסטוריה של ייצור היין בארמניה, שראשיתה אלפי שנים. אנחנו הולכים לדבר קצת על איך צוות האב-בת הזה התאחד והחליט להתחיל לייצר יין ביחד בארמניה. נדבר קצת על כמה מהקונפליקטים באזור זה, במיוחד סביב נגורנו-קרבאך או הידוע אחרת בשם ארטסח, שכולל חלק מייצור היין שלהם לפני כמה בצירים. ואז גם ניכנס למשימה המטורפת של ואה לעשות יין ואיראן או להשיג ענבים מאיראן ולעשות יין בארמניה. כל זה נלכד בסרט החדש של Somm TV בשם Cup of Salvation, שכעת תוכלו לצפות בו באינטרנט. אז אם אתה מתלהב מזה, בהחלט בדוק את הסרט הזה. ואתם יכולים לקנות גם את היינות האלה, ששלחתם לי כמה והם היו פנטסטיים. עדיין לא ניסיתי את היין מאיראן, כי זה נראה קצת מיוחד מדי. אבל האחרים מארמניה היו פנטסטיים. אז בואו פשוט נצלול כאן. וואהה, אתה נולד בסוריה, נכון, גדל בלבנון, ואחר כך באיטליה, ואז עבדת בקליפורניה, ואז יצרת יין ואיטליה ואז התפשרת לעשות קצת יין בארמניה. אז ספר לי קצת על ההיסטוריה האישית שלך, ואיך הגעת להמר על ארמניה מכל המקומות שבהם אתה יכול לטעון את הטענה שלך כשזה מגיע ליין.

גאפ קיושגריאן 2:22

אני רואה. כן, הרצף די נכון: סוריה, ואז גדל בלבנון עד גיל 19, אז איטליה. אחר כך ארה'ב - קליפורניה - ואז חזרתי לתקופה של 12 שנים בארמניה, שזו הפעם הראשונה שבאמת יצרתי יין. עד אז הייתי סוחר, מוכר יינות איטלקיים ברחבי ארה'ב בקליפורניה בחוף המזרחי. ואז אני חוכר כמה כרמים, ואז אני שוכר את היקב בטוסקנה, והכנתי שם יין. ואז פוליה הכנתי שם יין. אז היו לי שני יקבים הולכים בו זמנית. ארמניה הייתה בכנות שזה היה טיול מקרי ב-97'. חבר של גיסי עם חבר, הם נוסעים לארמניה, אמרו שאתה רוצה להצטרף אלינו? בטח, בטח, כמובן. והצטרפתי לצבא בפריז, ואז נסענו לארמניה. שם, דרך דיבור עם אנשים, אמרו לי ששם הכל התחיל מבחינה גידול גפנים. ולהיות מהטיפוס הרומנטי, זה היה כאילו, כל מה שהייתי צריך לשמוע. וכך הדבר הזה נכנס, במוחי במחשבתי, מה אני יכול לעשות איתו? ואז שנתיים לאחר מכן, באתי וקיבלתי כמה כרמים נטועים כרמים בשנת 99', שבאותה תקופה אף אחד לא היה עושה כלום בארמניה. מהר קדימה, הפרויקט הזה לא הלך - שתלנו כרמים אצל השותף הלא נכון, וכן הלאה. אז, החלטה רגשית קלאסית, ואז, אז ב-2009, עשינו שנת פער עם המשפחה בארמניה, והתחלתי לעשות פרויקט, היה פרויקט גדול, אבל לא היה עשיית יין. אז הכנתי שישה בקבוקי יין, כולם היו אוי, זה היה כל כך טוב. זה היה כל כך יפה. והפרויקט הזה המריא. וזה התחיל את כל הלידה מחדש של התעשייה. אתה יודע, זה היה פרויקט של 300 דונם. ואז זה הפך למותג המוביל בארמניה, אז הוא קבע את הסטנדרט לייצור יין חדש. ואז בשנת 2013, רציתי לעשות יין מבעבע, וכן הלאה וכן הלאה. ואז ממש התערבתי, מעולם לא חזרתי לארצות הברית. נשארתי בארמניה. אז אני כאן כבר 14 שנים.

מאט קטמן 4:42

ואתה ארמני במורשת. גדלת דוברת ארמנית?

גאפ קיושגריאן 4:47

כן, אז דיברתי ארמנית. אנגלית תהיה השפה השנייה שלי, אבל ככה התחלנו בבית הספר. ערבית הייתה שפת המדינה. אז למדנו ערבית, כתבנו ערבית אבל אף פעם לא באמת התאמנו עד שהלכתי לצבא, וכולם היו לבנונים וכולם דיברו ערבית ואני הייתי הארמני היחיד בצריף, בוא נגיד את זה ככה. אחרת, אתה יודע, שמרנו את הראש נמוך וכולם עשו את שלו. אתה יודע, היינו אורחים במדינה המארחת כמו סוריה, עיראק, לבנון לאחר רצח העם, שם התפשטו כל הארמנים. כמה בארה'ב, צרפת, מה לא. אז זה המקום - שני ההורים שלי היו ארמנים, בית ספר, נער צופית.

מאט קטמן 5:35

ההיסטוריה של היין הארמני חוזרת אחורה כמו 4,000, 6,000 שנים?

גאפ קיושגריאן 5:41

האחרון, היה 6,100 שנים - כי זה היה מתוארך פחמן, המערה הזו בארמניה. אבל אז לפני שלושה או ארבעה חודשים, אולי עכשיו זה כמעט שישה חודשים, היה מחקר שיתופי בין חוקרים ארמנים, אירופאים, סינים מקומיים, והם תיארכו אותו ל-11,000 שנה. לא ארמניה כשלעצמה, אלא האזור שלנו כמקום הולדתו והוא חזר 11,000 שנה אחורה. היו שני מרכזים, אשווה היה ענבי יין, שזה ויניפרה, ואז היה בו, אני חושב שזה היה אשקן או איפשהו, ענבי מאכל, אז אוכלים ענבים. אז שני אלה, אחד הלך מזרחה ואחד הלך מערבה. ואז ממערב, זה הלך לאירופה, זה נסע, הגפן טייל באירופה, ואז זה השתנה, כמובן, אתה יודע, אז.

מאט קטמן 6:33

ואז לארמניה הייתה, כלומר, רק לקוראים שלא עקבו אחרי זה, החלק הזה של ההיסטוריה העולמית, ארמניה הייתה חלק מברית המועצות. ובאותה תקופה, סוג מסורות ייצור היין המקומיות היה די מוטבע, או איך היית מתאר את התקופה ההיא?

גאפ קיושגריאן 6:48

בתקופת ברית המועצות? הצטרפנו לברית המועצות בשנות ה-20. אתה יודע, היינו עצמאיים, אבל בקושי הספקנו את זה ואז הגיעו הסובייטים, הצבא האדום, וכמעט כולם שם, גאורגיה, אזרבייג'ן, ארמניה, כל מדינה אחרת במזרח אירופה הפכו לחלק מהמדינה, לא כולן, אבל ברית המועצות. היינו אחת הרפובליקות של ברית המועצות. ומכיוון שברית המועצות או הכלכלה הקומוניסטית הייתה כלכלה מתוכננת, אז הם היו צריכים לעשות תוכניות חמש שנים, היו להם תוכניות חמש שנים, אז היו להם כל כך הרבה אנשים ומדינות מסוימות שאפשר לעשות בהן יין, גאורגיה, ארמניה, אזרבייג'ן ומה לא. . אוראפה אחד מהם שלא הצלחתי להגיע אליו היה חלק מאזרבייג'ן, אבל זו הייתה מובלעת ארמנית. כל מה שהיה עליהם לעשות זה לספק יין לברית המועצות. אז שארמניה ניתנה מזני האדמה וארמניה, הם החליטו בתקופת סטאלין, שהם גאורגים, שגיאורגיה תייצר יין וארמניה תייצר ברנדי או יינות מועשרים, עותקים של שרי, מדיירה וכו'. נמל. אז הם העתיקו את כל היינות האלה בארמניה, וארמניה סיפקה לברית המועצות ברנדי, הרבה מזה, אתה יודע, הזיקוק עבד. ולמעט אזור אחד עם המערות, בגלל שהכל שם גבעות, הם המשיכו לייצר יינות שולחניים, בעצם, יינות שולחניים, כי זה לא היה פרודוקטיבי. זה היה שטוח, אתה יודע, הם לא יכלו לחלוב את האדמה, כביכול. אז האזור הזה נשאר. והם המשיכו לייצר כמה יינות שולחניים, אחרת, כמה מקומות אחרים עשו זאת. אבל עד כה, נניח שחיינו בתקופות האפלות עד שהייתי אומר בקלות 19, 2000 עד 2009. אז בערך 70 שנה, 75 שנה.

מאט קטמן 8:53

אז ובאמת רק לפני כ-20 שנה באמת התחילה להתרחש סוג כזה של לידה מחדש מודרנית של תרבות היין הארמנית.

גאפ קיושגריאן 9:01

ובכן, אתה יודע, היינות הראשונים נעשו מבציר 2010, היו שלושה פרויקטים בו זמנית עשו את היין בבציר 2010 שיצא בסוף 2011. זה הניסוי שעשיתי היה ב-2009, ששת ההורים, אבל ב-2000 שתלתי כרמים ב-1999. אבל הפרויקט הגדול, 300 כמה דונם ניטעו ב-2006, 2007. ואז התקופה ההיא.

מאט קטמן 9:34

אז זה באמת צעיר - אני מתכוון להיות אזור היין העתיק ביותר בעולם. זה צעיר במיוחד.

גאפ קיושגריאן 9:41

בסביבות 12 שנים. הרנסנס של תקומת ייצור היין הארמני הוא בערך 12 שנים. כלומר, יש מי שמציינים באיזה חודש, מי מתי מה - זה ממש חמוד במובנים מסוימים שאתה יכול לחזור ולהגיד, 'אוי, אני זוכר את המסעדה ההיא, המסעדה הזאת', כי זה היה כאילו, אתה יודע בחינם לכולם דרכים, ולא הייתה תרבות, התרבות הלכה בעקבותיה. ואתה יודע, כשאני נזכר כשהכנתי את 25,000 הבקבוקים הראשונים, ולפעמים אני מתעורר בלילה, כאילו, מה אני הולך למכור את היין הזה? אתה יודע, זאת אומרת, הייתי רגיל למכור יינות איטלקיים בארה'ב פה ושם. אבל אתה יודע, אני הולך למפיץ בארה'ב ואומר, היי, יש לי יין ארמני, הוא היה מסתכל עליי כאילו, האם אתה יודע מאיזה חלקים של הירח באת, אז אני אעשה זאת. אבל אז בכנות, אני חושב ש-25,000 בקבוקים החזיקו מעמד אולי שישה חודשים. ובמשך שלוש או ארבע השנים הבאות, היה לנו גירעון. אז חנויות היו הולכים למסעדות כדי לקנות את זה משם, כי הגבלנו את זה לארבע מסעדות בלבד. אז זה היה כאילו, די חמוד. ואז הגיעו עוד כמה מותגים ובשלוש או ארבע השנים האחרונות עכשיו כל תור, אני אומר שכל חיבוק של זה - אלה שמות ארמניים - מכינים יין, טופחים על התווית. או שתלך לאנשהו ומישהו יכין להם יין. אז עכשיו זה לגמרי יצא משליטה. ימין? שזה טוב.

מאט קטמן 11:09

שזה טוב. זו בעיה טובה שיש. אימי, לא היית, לא היית על שביל היין לפני שהצטרפת לאביך. ימין? כלומר, זה לא היה משהו שאתה מעוניין בו. האם זה בטוח לומר?

איימי קיושגריאן 11:19

לא. זאת אומרת, גדלתי סביב יין גדלתי בטוסקנה עם Vahe, ומעולם לא חשבתי שאלך בדרכו של אבי. אבל סיימתי את הקולג' והוא הזמין אותי להשתתף בקטיף לקוש בשנת 2016. אז חשבתי שזה יהיה ממש כיף. אז כשהלכתי לשם באותו הסתיו, קצת השתנה העולמות שלי כי אני, א') התוודעתי לתעשיית היין בצורה מאוד שונה. זו תעשייה עם הרבה היבטים שונים. זו תעשייה חקלאית, זו מלאכה, זו תעשיית מלאכה, אתה מייצר מוצר משובח. וזהו עסק בינלאומי גלובלי. אז אני, תעשיית היין, פתאום הפכתי מאוד שונה ברגע שהסתכלתי על זה מנקודת מבט זו. ויתרה מכך, להגיע לארמניה כארמני פזורה היה מפתה מאוד. זה שלא הייתה לך מדינה משלך, היסטורית, ב-100 השנים האחרונות, ואז זה שהעם שלך יהיה עצמאי, ושיש לך מקום שאתה קורא לו מולדת זו החלטה מאוד אמוציונלית. וזה נושא מאוד מרגש להתמודד איתו. אז כן, אז אז לשלב את השניים האלה ואז להגיע לארמניה ולראות שתעשיית היין פשוט מתפוצצת, 2016 הגיעה אחרי 2015, מה שלא היה מאוד, היו כמה רגעי פרשת מים ב-2015. לענף. אחד, למשל, הראשון, זו הייתה השנה הראשונה שרידל יובאה בארמניה בשנת 2015. וזה היה, רק כדי לשים את הדברים בפרספקטיבה, זו הייתה גם השנה שבה נוסדה אקדמיית היין. אז הם היו סוג של רגעי פרשת מים שקרו בשנה שלפני כן שאפשר היה להרגיש 12 חודשים מאוחר יותר, ולדעת שיש תופעות אדוות שמתרחשות כל כך מהר, היה מאוד מרגש להיות חלק מזה. אז 2016 היה הקציר הראשון שלי. ואז התחלתי לעבוד על פרויקט Keush עם עם אבא להכין methode traditionelle בארמניה, אתה יודע, וזה מה שהכנת יין מבעבע באופן כללי זה מאוד מיוחד, ואז להכין methode traditionelle בארמניה זה אפילו יותר מיוחד.

מאט קטמן 11:40

מה עשה, מצטער להפריע, אבל מה חשבת שאתה הולך לעשות עם החיים שלך?

איימי קיושגריאן 13:13

למעשה, חשבתי שאני הולך לעבוד עבור מוסד פיתוח רב לאומי גדול ולעבוד על פיתוח כלכלות כפריות. ואז וווהה הציע, אתה יודע, הרבה מהכרמים והרבה מתעשיית היין בארמניה הולכים לעשות בדיוק את זה. למעשה, יש לנו הרבה כרמים שנמצאים בכפרי הגבול, והענבים והכרמים תורמים כעת במידה רבה לגידול הכלכלה הכפרית שלנו. אז הוא אמר, אתה יודע, אתה עדיין יכול לעשות את זה אם אתה נלהב מזה, ולהשפיע על תעשיית היין.

מאט קטמן 13:43
ואתה מקבל בקבוק יין מגניב לחלוק גם עם אנשים.

איימי קיושגריאן 13:46

כן, זה עוזר, זהו, זה יתרון. ימין?

מאט קטמן 13:46

ועכשיו אתה, אתה בעצם הולך לבית הספר, אתה מקבל עוד תואר אבל ביין בדיז'ון, צרפת, נכון. משם אתה מדבר אלינו?

איימי קיושגריאן 13:51

אני. אז אני מקבל את ה-MBA שלי ביין ומשקאות חריפים בבית הספר לעסקים בבורגונדי. זו חוויה מקסימה. יש כמה תכניות MBA שמתמקדות ביין בעולם. יש לך נאפה, יש לך UC דייויס, יש לך קדג' בבורדו, אוניברסיטת אדלייד. כשבחרתי בתוכניות, חשבתי באיזה אזור יין אני רוצה להיות? ובאיזה אזור הגיוני להיות עבור ארמניה? כשאנחנו מסתכלים על איך ארמניה מתפתחת כאזור יין, יש לנו ענבים מסוימים בולטים ומאפיינים מסוימים וטרואר שמגדירים את אזור היין שלנו, ומבחינתי, דיוקתי את בורגונדי כמקום שבו רציתי ללכת וללמוד ו, ו, ולקחת את הידע שלי, אז אני חוזר עם זה לארמניה.

מאט קטמן 14:38

גדול. ובכן, בואו נדבר קצת על הענבים האלה. אולי אתה יכול להתחיל וגם וואה יכול לצלצל, אבל אז בארמניה יש חבורה של זנים ילידים שונים שרק אתה יודע, מארמניה ואני חושב שהם חלק מהסוג של הרנסנס, אלה מתגלים מחדש, מודגשים מחדש. לשים עליהם דגש טוב כדי לגדל אותם היטב ולהפוך אותם למעניינים באמת. אז ספר על כמה מהענבים האלה ומה אתה עושה איתם.

איימי קיושגריאן 15:03

כן, ובכן, היסטורית, יש לנו יותר מ-500 ויטיס ויניפרה שמקורם באזור הזה. אז אתה יכול לדמיין שיש כנראה הרבה יותר ממה שאנחנו יכולים אפילו לחשוב עליהם. בתקופת ברית המועצות הייתה משתלה של כ-150 ענבים ילידיים. ועכשיו אתה יכול למצוא בערך 40 או 50, למרות שזה הולך וגדל ככל שאנו מפתחים ומגלים מחדש ענבים אבודים ועתיקים. באופן כללי, מה שאתה מוצא הוא Arni הוא הענב העיקרי שלנו, שהוא זן הענבים השחורים שלנו. ואז זה מגיע מאזור וויות דזור ו-Voskehat עבור זן הענבים הלבנים שלנו. ואז יש לנו עוד כמה ענבים שמתחילים להתגלות כמו טוזוט, צ'ילאר גורמיט עז, גארן דמק, באמת יש לנו, אנחנו עדיין ממש בתחילתו של א) לזהות את כל הקבוצות הילידים האלה שיש להן פוטנציאל , אנחנו בתחילת הבנת השיבוטים שיש לנו, למשל, מצאנו 19 שיבוטים של ארני, מצאנו שיבוטים חיים של טוזוט, הבחירות השיבוטים האלה מאוד משמעותיות באופן שבו אנחנו מפתחים כרמים קדימה. אבל באופן כללי, אנחנו עדיין ממש בהתחלה לגלות מה יש לנו בענבים, אבל בעיקר מה שתמצאו זה ארני ווסקחת כי זה רוצה לומר את המילה אציל, אתה יודע, כדי לתת לה צדק, כי זה צריך לקרוא לזה הוא זן ענבים יפהפה שמוביל א) מבחינת איכות וסגנון. וכן, זה פשוט זה, זה נהדר.

מאט קטמן 16:23

כן, ואני מתכוון, הניסיון שלי עם ארני הוא שזה הרבה קליל - כלומר, יש סוג של מזרח אירופאי סטריאוטיפי מחוסר סגנון תיאור טוב יותר של יין, הוא נוטה להיות כבד. כלומר, אתה חושב על יינות הונגרים נוטים להיות כבדים וגדולים. וארני הוא בדיוק ההפך מזה. זה יותר אלגנטי. זה יותר מונע מינרלית. זה עדין יותר, אבל האם אתה מוצא ענבים שחוצים את הספקטרום גם מיינות קלים לעשירים יותר?

איימי קיושגריאן 16:48

כן, כן, יש לנו את זן הענבים סירני, למשל שמקורו באטף, הוא מאוד טאני, וגדול. קצת, אתה מוצא יינות יותר בצד הנועז יותר עם הרבה מבנה וטאנינים. ארני כן מתמקד כדי להיות, כן נוטה להתמקד בצד האלגנטי יותר. אבל כשאתה טועם את זה, אתה יודע, זה נוטה להיות פרי מאוד קדימה על האף, אתה מצפה מהסוג הזה מאוד של יין בעל גוף קל עד בינוני ואלגנטי, אבל אז כשטועמים יש לו את המבנה הבלתי צפוי והנפלא הזה. אז זה מאוד מורכב. והוא מייצר יינות עם רבדים ומורכבות רבים ושונים. ויש כמה מאפייני ארומה וטעם שאנו קולטים שתוכל למצוא ברוב הארניס. ככל שהאזור מתפתח סגנון והייננים מפתחים מחדש סגנון לענבים. אנחנו מוצאים גם מאפיינים משותפים. .

מאט קטמן 17:33

גדול. אז בואו נדבר קצת על נגורנו קרבאך והמצב הזה. אני יודע קצת על זה, כי בעצם ביליתי שם, כפי שציינתי לשניכם, לפני 20 שנה, הייתי שם ב-2004. ביליתי כמעט חודש בנגורנו קרבאך, שבאותו פוינט הייתה בעצם רפובליקה לא מוכרת רשמית של ארמנים אתניים בסביבת אזרבייג'ן. זו הייתה תוצאה של שלוש שנים מלחמה די אכזרית של שלוש שנים מ-91 עד 94. לאחר סופה של ברית המועצות, והארמנים הצליחו להקים שם רפובליקה משלהם, שבמשך שנים הייתה אז סוג של יעד של אזרבייג'ן. הרצון להחזיר אותו וייצור היין וגידול היין שלך נקלע למלחמת 2020 על נגורנו קרבאך. ורק כדי להתקדם מהסתיו האחרון, אזרבייג'ן תקפה שוב ובעצם פונתה, היו 150,000 פליטים ארמנים שנאלצו לעזוב את נגורנו קרבאך. כעת, מתחילת שנה זו, הרפובליקה מפסיקה להתקיים כלל, וזה, אתה יודע, ללא ספק טרגדיה עבור הארמנים שחיו בה במשך דורות, אם לא אלפי שנים. אז תסביר לנו איך נקלעת למלחמת 2020 בין אזרבייג'ן לארמנים האתניים בנגורנו קרבאך?

גאפ קיושגריאן 18:53

כן, עשינו זאת. בנגורנו קרבאך הייתה לי שם משתלה. אז בגלל שיש פילוקסרה. ישנם שני אזורים בארמניה שיש בהם פילוקסרה, אחד מהם היה נגורנו קרבאך. אז אתה לא יכול, בניגוד לרוב ארמניה הייתה שורשית. לא היית צריך לפצח. אז זה היה המבצע היחיד שם כדי להפיץ את הצמחים לאנשים שרוצים לשתול כרמים חדשים. וכדי שבפעם הראשונה, כמובן, איבדנו את זה. עכשיו בפעם הראשונה, זה היה ממש על הגבול. אז אזרים לא נתנו לנו לטפל באדמה. אז חדר הילדים הזה אבד. אבל בינתיים, היו לי שתיים או שלוש נטיעות בארמניה, הם רצו להתנסות עם הזן הזה, שהוא סירני או קנדוג'ני, תלוי באילו מילים נרדפות ואז עכשיו, פתחתי מחדש את המשתלה כאן, כי הרבה מהייננים עברו דירה לארמניה עכשיו, וחלקם רוצים להמשיך במגוון שלהם. אז עכשיו אנחנו מנסים למצוא התאמה כדי לראות איפה איזו איזו אדמה או אילו טרוארים טובים לזן הזה. אז עכשיו אנחנו מפיצים את זה. אז אנחנו לא מאבדים את הרכוש הזה, אם תרצו. אז זה היה עצוב כי הרבה מהכל נשאר מאחור כי הם צריכים להתפנות תוך שלושה ימים או משהו ממש טיפשי. אז כולם השאירו בקבוקי מיכלי יין מלאים ביין, ציוד ומה לא. ואז הם פשוט המשיכו הלאה בלי להזיז אף אחד מהיינות שלהם. אז זו הייתה טלטלה אחת גדולה, טלטלה במציאות, אם תרצו. בארמניה ממש בצפון, שם יש אזור שהוא נתון תחת ירי אזרי אז ירי צלפים. אז חלק מהסרטונים שם לא מעובדים, כי תמיד קורה משהו. והכי קרוב שאנחנו מגיעים בארמניה הוא הכפר שלנו שבו אנחנו מכינים יין מבעבע חצ'יק הכפר, שנמצא גם בסרט. וזה הכרמים הגבוהים ביותר בארמניה, המושלם עבור יין מבעבע, כי אתה יכול לקבל בגרות פנולית מבלי לצבור סוכר. ויכול להיות לך pH נמוך מאוד, חומציות נהדרת לבועות. וזה המקום שבו אנחנו עושים ושם זה היה הכי קרוב כי זה, זה כנראה קילומטר וחצי בקו אוויר, וזה מאוד מאוד קרוב מדי לנוחות.

מאט קטמן 21:35

כן, וכפי שמוצג בסרט, אתם בעצם קוטפים ענבים כסוג של פצצות וכדורים או, אתם יודעים, מתפוצצים.

גאפ קיושגריאן 21:44

לא היו פצצות. אבל אנחנו חייבים, אתה יודע, אנחנו צריכים ללכת לשם יש צריף צבאי, אז היינו צריכים לדבר איתם לדבר עם הכפריים, אתה יודע, אני מתכוון, כן, הם רוצים לקטוף ולמכור את הענבים שלהם. מצד שני, הם גם לא רוצים להסתכן בזה. אז אנחנו בעצם, אתה יודע, מנסים להבין איך לעשות את זה. ואנחנו, הלכנו ועשינו את זה מהר מאוד. קטפנו לא היינו בטוחים אם נוכל לקצור או לא. מלחמה מסביבך וזה מסוכן.

מאט קטמן 22:17

כֵּן. כֵּן. אימי, הבנת שהגיחה שלך לתעשיית היין תהיה כרוכה בסכסוכים גיאופוליטיים כמו זה?

איימי קיושגריאן 22:27

לא, לא ממש, למען האמת. כן, אם אבי היה מפיק בורגונדי, אני חושב שאולי יהיה קצת יותר בטוח עבורי ללכת בעקבות המשפחה, אבל הכרמים של קוש שיש לנו אתם יודעים, הם ניטעו לפני התקופה הסובייטית. והבסיסים הצבאיים נבנו אחרי שהכרמים ניטעו ואני חושב שזו מציאות, מלחמה באופן כללי היא מציאות שמעטים מערביים במיוחד העולם המערבי לא ממש חווים פיזית כי מלחמות אתה נלחם באופן מסורתי מעבר לים. אבל מבחינה היסטורית, מלחמות נלחמות בדרך כלל ליד כרמים. אם אתה מסתכל על שמפניה, אם אתה מסתכל על אלזס שלנו, אתה יודע, זה לא חדש בהיסטוריה, שמלחמות מתנהלות סביב כרמים. וכרמים פעלו כגבולות והכרם בארמניה פועל כגבולות. אז כן, אני לא חושב שלא הבנתי את זה וגם לא ידעת, בהיותך ארבע שעות ממלחמה בגיל 27. אבל החיים בארמניה נתנו לי חוויות חיים כה עשירות, לא להחליף אותו בשום דבר. זה מדהים, באמת, להיות חלק ממדינה שצומחת כל כך מהר ולהיות חלק מתעשיית יין שצומחת כל כך מהר. זה בהחלט מדהים.

מאט קטמן 23:27

ובכן, ואז אבא שלך מעלה רעיון עוד יותר מטורף להיכנס לאיראן כדי לייצר יין. אז רק כדי לקבוע את השלב הזה, מאז המהפכה האסלאמית של 1979, ייצור אלכוהול היה בלתי חוקי באיראן. אבל בינתיים, איראן וארמניה חולקים גבולות ואני מניח שארמנים יכולים לנסוע לשם עם ויזת תייר, אז זה לא סגור בפניך כמו שזה לאמריקאים ואולי לכמה מדינות אחרות. אז Vahe, מה אתה חושב בשלב זה? כי 2020, אתה סובל את המלחמה נגורנו קרבאך. ואז בשנה הבאה, אתה פשוט הולך, בוא נעשה משהו אפילו יותר מטורף, או מה מושך אותך לזה?

גאפ קיושגריאן 24:10

שאלה טובה, שאלה קיומית מאוד, אני חושב, כלומר, איימי כנראה מכירה אותי, אחד האנשים הבודדים שבאמת מכירים אותי היטב, והם מבינים את הנפש שלי. ואתה יודע, זה מגיע לזמן שבו הדברים מגיעים לרמה, ואנחנו מייצרים יין. עכשיו הרבה אנשים עושים יין. הרבה מאמרים נכתבים. ולפעמים אני מרגיש בסדר, מה הלאה? אתה יודע, זה חייב להיות. כשהייתי בקליפורניה, זו הייתה טוסקנה. כשהייתי בטוסקנה, זו הייתה פוליה. כשהייתה פוליה, זו הייתה ארמניה וכן הלאה. ואני בגלל שזה, זה לא חוקי, או שאף אחד לא עשה יין, כל הנרטיב, כל הסיפור היה משכנע אותי, בכנות, זה בדיוק כמו, אני צריך להיות הראשון שיכין ממנו יין ומובלעות כי ידעתי על ההיסטוריה של זה, ידעתי שהייתי בצעד הלוויה של חאג'י, שזה נחמד תבריז בצפון, אתה יודע, שם חפירות שעמדו במקום מאז המהפכה, ויש אוצר של יין, תרבות, יין, יין, הכל בשביל יין, גביעי זהב ומה לא. ושום דבר לא היה. אז זה היה ממש משכנע עבור מישהו שנמצא בתעשייה ומחפש את ההרפתקה הבאה, לא את האיוולת, אלא את הרפתקה במובנים רומנטיים. כמו כן, סוג של, אתה יודע, די לראות בין עמים מה אנחנו יכולים לעשות. ולשניים, הלכתי, הלכנו, הלכתי פעם אחת עשיתי מחקר, דיברתי עם אנשים שם, חזרתי, כל שנה היה משהו שנה אחת, אין לי כסף עוד שנה, אני עסוק עם יין שהם אחרים זה משהו. אז כשעשינו את הסרט, ג'ייסון וייז הוא הבמאי. דיברתי איתו על איראן, כשהם הולכים לעשות את זה, הוא בטח זכר את זה. אז הסרט היה, אז אני חושב שרצינו להוסיף את זה למלחמה שלנו. אז נעשה סט נוסף של סרטונים. ואז במקום אחר, 21 בספטמבר. בערך בגיל 21, הוא מתקשר אלי ואומר, אתה יכול להפסיק לייצר יין באיראן? ואתה יודע, הייתי במקום טוב, בכנות, היו לי מספיק אנשים שעבדו כדי שאוכל להמר וללכת כל כך הרבה ימים ולחפש ענבים באיראן. ואמרתי, תן ​​לי לעשות כמה שיחות טלפון, תרתי משמע. ופשוטו כמשמעו, עשיתי כמה שיחות טלפון. אתה יודע, מישהו שידע שמישהו חבר הוא כורדי כי זה כורדיסטן, לאן שרציתי להגיע. זה המקום שבו רוב הענבים נובעים ממחקר. ואז התקשרתי אליו בחזרה ואמרתי, כן, בוא ננסה, אני אביא משאית, שהיא 18,000 קילו, בערך 15,000 בקבוקים, תן או קח, אתה יודע. אז אמרתי, כן, והלכתי, לא, בשלב מסוים, רמת התקווה שלי ירדה. כי ההבנה שלי בענבי יין איכותיים וההבנה שלהם בענבים שונה. זה מיועד לצימוקים או לאכילה. אז הם לא יכלו לעבד ולא רציתי להמשיך להגיד, אני רוצה לעשות יין. אז אני מסווה את זה, הו, אני רוצה לחקור שאנחנו רוצים לעשות את זה. אנחנו רוצים לעשות את זה, מהסוג הזה שלא הכרתי מישהו שהייתי בדיפלומט שהיה שגריר, כאן בארמניה אמר לי תיזהר. אתה יודע, הם מאוד מסובכים.

מאט קטמן 27:44

והם איבדו אני מתכוון, רק מגדלי הענבים איבדו, אתה יודע, שני דורות של הבנה של איך זה היה לגדל.

גאפ קיושגריאן 27:51

בהחלט. הם לאחר מעשה. אז ידעתי בוודאות כי לארמנים מותר לעשות יין. אז הם כן הכינו יין בבתים, אבל לאף אחד לא היו מיכלים. אין טכנולוגיה מודרנית. הטכנולוגיה האחרונה הייתה 1979. תארו לעצמכם, דמיינו את אירופה ב-79 ואת קוליה, סיציליה, כולם היו מכבשי ברגים, ולא הייתה איכות בשום מקום. אז זהו, אתה יודע, הגיע הזמן לעצור מלכת, במשך 40. כמה שנים. כֵּן. אז אין להם את המשמעות של מה זה אומר יין מודרני, אלא שיש להם את הענבים שלהם עלו אלפי שנים. אז מצאתי את הענב הזה, כולם כל הזמן אמרו, אתה יודע, רוסיה או רוסיה, זה הדבר הגדול לעשות. אז אני רוצה ואז סוף סוף את הסרט, למשל. זו השתקפות אמיתית. זה לא נערך. אז אנחנו הולכים ואני לא רואה אף זוכה. אנחנו ממשיכים. אני לא רואה אף זוכה. ואני כאילו, אוקיי, אני לא בטוח מה אני עושה, ומה הבדיקה שלהם של ג'ייסון איך עשינו את הקליפים. אבל אז לאט לאט, התחלתי לראות סרטונים באמצע שום מקום מדהים, בראש הגבעה, בכל מקום. אז ואז התחלתי לחייך. שמחתי מאוד, אתה יודע, ואז חתכנו את אלה כדי להרכיב את הענבים שהיינו במשאית המקרר בזריקות שונות, שברנו את הקברים, ואז אנחנו מגלגלים את זה לארמניה, עשינו טריאז' עם מבחר על השולחן והמצאנו את זה שיש לו פוטנציאל עצום, זה לא כזה חמור? השנה ניסיתי להתנתק משיראז, שהוא אחד האזורים שהוא הכי ידוע או בשירה, רומי ואני מתכוונים שכל האזור של שיראז היה ידוע ביצירה נהדרת. לא יכולתי לעשות את זה תרתי משמע. לא הצלחתי למשוך את זה. כן, המשכתי להגדיר לי אנשים שעשו את זה שהם שלחו לי תמונות שלא הכרתי כי כדי להסתכן מספיק כדי שאלך. כן, אתה יודע, אני מתכוון, איזה בחור ובכן, אחד והוא מדבר על זה בסרט. אני לא יודע לאיזה כיוון הם יתנדנדו. אתה יודע, הם רוצים ללמד אותי לקח. זה עלול להתהפך לכיוון השני.

מאט קטמן 30:09

כן, אני מתכוון, טכנית לא עשית שום דבר. נו. הרגע ייצאת ענבים. כֵּן,

גאפ קיושגריאן 30:16

בְּדִיוּק. כֵּן. אבל מה השם הזה הוא אניון. האם ייצור יין שנתי בגלות. אתה יודע, אני דוחף את הגבולות קצת אז זה כאילו, אתה יודע, אני אז, כולם כמעט כולם אמרו לי אל תחשוב אפילו על

מאט קטמן 30:33

הולך כן, אתה צריך לשלוח איימי הבא. התאמה טובה יותר. מה חשבת? מה חשבת כשאבא שלך רצה לעשות את זה? כלומר, יש כמה סצנות טובות בסרט שהן די מתוחות אתה יודע, אתה כאילו, הו, אלוהים, אתה באמת הולך לעשות את זה. לא הייתי מפחיד. כֵּן,

איימי קיושגריאן 30:54

זה היה מורט עצבים להפליא. ג'ייסון למעשה דאג לקבל רגשות מאוד אמיתיים, אני חושב שקציר הסרט התחיל בארמניה ודרך עמד ללכת ולעשות משהו שאף אחד לא באמת עשה בעבר ואנחנו לא באמת עושים משהו שהממשלה לא ידועה בכך שיש לה מאוד נוהל קפדני והיותם צפויים במעשיהם. אז זה באמת לא היה לדעת איך מה הולך לקרות. אנחנו עדיין היום לא באמת יודעים איך הממשלה תגיב להתקדם על ידי זה בהחלט אסור על ידי קרוביו בני משפחתו הקרובים לא לאפשר לו לצאת לארץ, ואני לא בטוח מה היה קורה אם הוא דורך על הגבול, למען האמת בשלב זה.

מאט קטמן 31:32

ובכן, וזה נהדר. אני מתכוון, כמה מהסצנות הכי חזקות בסרט הן כשזה אתה יודע, יין איראני מגיע לאיראנים גולים, אתה יודע, בארצות הברית, והם והם מנסים את זה והם אומרים, אתה יודע, אני באמת יכול לטעום שטעמתי את הבית בעצם, אתה יודע, כי הם היו צריכים להתפנות במהלך המהפכה. כלומר, האם ציפית לקבל רמה כזו של תגובה רגשית על האנשים שבסופו של דבר ניסו את היין,

גאפ קיושגריאן 31:58

חשבתי שנקבל אחיזה טובה בקהילת הסומלייה יותר. המסעדות בניו יורק ובלוס אנג'לס ובסן פרנסיסקו, אמרו את זה בכוס, הדבר הזה, כי הם תמיד מחפשים ומחפשים אז לא הייתי בטוח. האיראני כי לא קיבלנו את אותה משיכה בקהילה הארמנית שבה הכנו יין ארמני, אבל אולי בגלל ברית המועצות, תרבות שתיית היין ותפסיק. ובמערב, לא היה לנו את זה. אנשים בלבנון, ארמנים בלבנון, סוריה. לא שתינו. אחת שתינו את עיראק, וזה מה שכולם שתו בלבנון. אבל האיראנים כנראה שמרו על הטעם הזה. זה בתרבות שלהם, זה בשירים שלהם. זה אצלם הכל שם. אז הם עשו, קיבלתי אנשים שכתבו לי מיילים שאמרו, הו, אני זוכר שאבי היה לוקח את כל הביצים שלי. אף אבא לא היה משיג ענבים מדרום קוביות לעשות יין בבית, אפילו בזמן איסור, דברים כאלה. אז וזה עשה זה זה. עשינו הקרנות בשיקגו ובניו יורק, והיו כמה אירועים ואז הייתה שאלה ותשובה לאחר מכן. ויש שהיו מרימים את היד ומדברים על זה. ואני חושב שזה דרש קבלת פנים טובה. השניים אבל בעיקר שרה שלי אני חושב שהם איראנים והם לא עשו יין. אז עבורם, זה באמת רגשי. כי עכשיו הם עושים את התשוקה שלהם באורגון, בניגוד לכלול את הסערה ברספביאן. או בשיראז. ובכן, אני בטוח שהם ישמחו לעשות את זה, אתה יודע, כי זה המולדת שלהם זה הנרטיב. אז אני אוכל את כל מה שאני אי פעם חיובי בחור. אני מקווה שהם ישחררו את ההידוק סביב ייצור יין ותוך עשור, אני מקווה שלפחות יוכלו לאפשר ייצור יין מבוקרת או מוגבלת, אתה יודע, אבל לייצוא שוק מקומי. זה לא נראה טוב בכל פעם שאני הופך מלא תקווה. אתה מכיר אישה אחת בלי צעיף ואתה יודע שחבורה של אנשים נהרגים בגלל צעיף. כי אפשר ילדה לא לבשה את זה. היא סירבה ללבוש את זה. ואז אנשים הלכו, אתה יודע, להפגין. ירו בהם. אז אני ואז חזרתי למציאות. ואני מאבד תקווה שהדאגה הזאת שאני מדבר עליה כמובן אתה יודע, בושה או שזה חוסר שירות לאנשים. אתה יודע, זאת אומרת, זה יין לשם שמים. אתה יודע, זה יין מאחד אנשים. זאת, זאת אומרת, זו המהות של, אתה יודע, אני מתכוון, אתה הולך לארוחת ערב באחד משני הצדדים ואתה אוכל והולך אתה חי, אין דיבורים, אין דיון משותף. אין יין. אם אין יין, אתה יודע, כמה אתה יכול לעשות עם קוקה קולה? אנחנו הולכים לדבר על אמנות ושירה ועל החלומות שלך כדי שהילדים שלך יעשו משהו בלי לשתות כוס יין. פשוט אין ארבעה שבועות לא קורה. זה, זה כמו מערכת סאונד בלי רמקולים, אתה יודע? בסדר, כן. ואז הם אוכלים והולכים. אז, אתה יודע, אנחנו רגילים לשבת סביב שישה אנשים שמזמינים שמפניה ומזמינים בורדו, ואז מזמינים משהו אחר, ואז אתה יודע, חוזרים הביתה רעננים, משוחזרים. אז לומר,

מאט קטמן 35:47

ספר לי קצת על היין איך קוראים לו ואיזה סוג של מה, מה זה ענב השיאה הגולמי, כמו,

גאפ קיושגריאן 35:55

כמו ענב רוסיה הוא, זה מאוד, זה שונה. ועדיף שזה צריך להיות שונה. כי אחרת, אתה יודע, זה לא שאני לא יכול לזהות במדויק. אין בו טאנינים, אז במובן הזה, הוא קרוב יותר אליו יש לפעמים אבל לא הרבה טניס. בהחלט. זה לא כמו יין טאני. יש לו פירות טובים. יש בו דובדבן בהיר, מעט ריח של פטל. הגימור הארוך הפירותי הזה בחך, יש לו סיומת ארוכה ונחמדה בחך. זה נקרא רוסיה. אחד השמות כשר. עכשיו, כמובן, זה יפה. ואני חושב שזה יפה או משהו כזה. שכחתי את המשמעות המדויקת. וגם, ורוסיה או רוסיה, בחרנו ברוסיה כדי למנוע בלבול, אנשים אומרים שרוסיה מכוערת, אתה יודע, אז. אבל בעיקר זה באיראן. זה משמש בתור רוסיה, אתה יודע. וכל חכמים גבעות יפות לא מושתלות, כרמים בגובה רב, כרמים מטופחים מאוד, ונגישים על ידי פרדות וחמורים, אתה יודע, באמת, אולי הם עשו את זה גבוה. אז זה, שהם לא נשלטים. אפילו המקודד נעשה. בכנות, הם לא נותנים להם על שום דבר. הם לא דאגו להיחשף במצלמה. אני לא יודע אם הם בכלל מרגישים שמה שקורה, בכנות, חוץ מהבחור הזה בא, הוא רוצה לקנות ענבים. הוא ארמני, אתה יודע, אנחנו מנהלים משא ומתן על מחיר. זה לא שהם באמת היו מודאגים ממה שקורה.

מאט קטמן 37:36

ובכן, בוא נדבר קצת על ארמניה כדי, אתה יודע, להוביל לסוף הדיון הזה. אבל כשהייתי בארמניה, לפני 20 שנה, התרבות עדיין הייתה מבוססת הרבה הרבה יותר על וודקה, כאילו היינו יושבים לארוחת צהריים ומבריקים בקבוק וודקה, או, אתה יודע, קצת בשרים וירקות על האש והכל מזה, והיין רק התחיל לעלות. אז במיוחד בקרבך, ביקרנו במספר בארים, כמה יקבים וניסינו את היין. זה עדיין היה קצת, אתה יודע, קצת גס. אבל חלק מהדברים הטובים ביותר היו הדברים בצד הדרך שהאנשים תוצרת בית הכינו ומכרו לנו, וזה היה כיף לקנות. אבל למה אני מתכוון, איימי, מה התחושה שלך לגבי תרבות היין בפגישה שלנו עכשיו? נראה שזה משתנה די מהר. הו,

איימי קיושגריאן 38:21

זה משתנה כל כך מהר. כן, שונה מאוד ממה שאני חושב כשהיית שם. אבל בשנת 2015, היו לנו כ-38 מותגי יין רשומים והיום יש לנו כ-200 רק כדי לתת לכם קצת קנה מידה של צמיחה. יש לנו פרויקטים חדשים של כרמים, יש לנו ייננים בינלאומיים שמגיעים יש לנו התרבות בעיר השתנתה מתרבות שתיית אלכוהול כמו שאמרת לתרבות שתיית יין ואתה מרגיש שאתה בעיר יין יין כשאתה עדיין באיבון, בכל מסעדה יש ​​רשימות יינות עם מבחר טוב של יינות ארמניים. יש ברי יין שנפתחים יש מסעדות חדשות שנפתחות. אנחנו מתבדחים כל הזמן. אתה יודע, כל שבוע זה מרגיש כאילו נפתחת מסעדה חדשה אז עם היין, זה גם הביא לצמיחה קולינרית עולה. ואנחנו עדיין בשלב שאתה יודע, מתחילים להבין באמת שאין לנו אפלצ'ים בארץ. אנחנו כל כך מרכיבים את אנשי האפלצ'ים שמבינים את וריאציות הכפר, רמות שונות של מיקרו אקלים. וכך כן, יש שזה פשוט מרגיש כאילו זה גדל וזה בהחלט גדל. הנקבות היו למעשה מאמצות מוקדמות של היין לתעשיית היין לפני שזו הייתה עדיין תרבות סובייטית מאוד. ונשים ונקבות נוטות להרגיש בנוח לצאת ולשתות יין. אז עכשיו זה מוזז אחורה בכולם שותים יין. יש לנו פסטיבלי יין שמתרחשים בכל שנה יש לנו את ימי היין האירופאים יש לנו את פסטיבל היין של אדני. אז כן, זה אני, זה פשוט משתנה כל כך מהר.

מאט קטמן 39:46

ואתה מחלק את הזמן שלך בין לימודים בצרפת לבין מגורים בארמניה. מה אתה מה אתה בעצם חי עדיין?

איימי קיושגריאן 39:51

ובכן, אני כרגע בדיז'ון, עושה את ה-MBA שלי, זו תוכנית של שנה אז אני אחזור. אני חוזר בארמניה לפני הקציר השנה. הסתיו הזה,

מאט קטמן 40:00
ואז האם יש הרבה יין כמו תיירות יין שמתחילה לקרות בארמניה עד קצת מעבר לארמנים שחיים שם? האם יש אנשים שמגיעים לארמניה כדי לחוות את היינות? האם זה קורה לך יודע מתי

איימי קיושגריאן 40:11

כשהתיירות צומחת, התשתית שלנו משתפרת. יש נתיבי יין שנוצרים, יש יקבים חדשים שנבנים על ידו. אז זה הולך להיות הסוג העיקרי של המוקד העיקרי של הקו. יש לנו חמישה אזורי גידול יין, אבל בכל מוזמן הוא ממוקם שעה וחצי דרומית לירבאן. אז קל להגיע אליו מעיר הבירה. ויש לו כמה מהפרויקטים הנמרצים ביותר והוא מתפתח מהר מאוד. אז כן, תיירות היין בהחלט מגיעה ומתפתחת. וכן, זה כל מה שהכל מתחבר.

מאט קטמן 40:44

למה ברור שהאמנת בארמניה, כשהחלטת לשתול שם כמה ענבים וללכת על זה. אבל האם הבנת שזה יקרה כל כך מהר, וזה באופן דרמטי? כלומר, זו עלייה עצומה רק בשש, שבע השנים האחרונות, אתה יודע, נשמע כמו?

גאפ קיושגריאן 41:00

תראה, אני זוכר שהראיתי את המצגות בשלב מוקדם, כשעשינו את הפרויקט הראשון, זה אולי בסביבות 1112. זה היה לפני 1011 1013 שנים. והייתי עושה מצגת ואומר, אתה יודע, אנשים היו שואלים אותי, מה אתה חושב? אתה יודע, איזה יינות גרוזיניים? האם אתה יכול להשוות אותם ליינות גאורגים? מה אתה חושב שאתה יודע, והייתי אומר בביטחון רב שלא נכיר בתעשייה תוך שמונה שנים מקסימום 10, זה יהיה משהו אחר לגמרי. ואנשים היו מסתכלים עליי. זאת אומרת, כי עשיתי כמה דברים. הם לא יכלו לזרוק את מה שאמרתי, אתה יודע, בסדר, הוא מדבר שוב, כי הם נתנו לי את היתרון של ספק בכך, אתה יודע, בסדר, הבחור הזה, אתה יודע, אולי לפעמים אני בספק אם זה יקרה, אבל זה טבעי, אתה מטיל ספק בעצמך. אם אתה במקום מגעיל, מפחית ממך עצוב, מה שלא יהיה, כאילו, אני לא חושב כך. ואז זה הגיע עכשיו, אני מתכוון, אתה יודע, כמה מהם הם 10 היינות המובילים של מטאטא מארמניה, או שקוש היה 10 היינות של פורבס המובילים של השנה. ואתה יודע, אני מתכוון, ואז יש את כל המגזינים האחרים, כל השאר, יש את הגילוי מחדש הזה של התעשייה, זה הולך להיות עכשיו בתוך המאמצים המוקדמים, אני חושב בשלב המאמצים המוקדמים, שבו, אתה יודע, סוגי סומלייה יין , מאסטרים של יין, מנהלי יין מהשורה הראשונה, במסעדות, יבואנים מהשורה הראשונה, אתה יודע, זה היה פעם אותו דבר לפני הרבה מאוד שנים כשמכרתי יין בקליפורניה. כשמלבק הגיע, אתה יודע. ואז תראה את מלבק. ואז תראה עוד מלבק ואחר כך מלבק אחר. ואז כל העניין פשוט התפוצץ. עכשיו, כולם התעסקו ביצירת מלבק ארגנטינה היא דוגמה טובה. ניו זילנד היא עוד אחת. זו מדינה חדשה, אבל זו הייתה צמיחה מדהימה. ואז ההתחלה הייתה ניו זילנד סוביניון בלאן, אפילו אוסטרליה, אני זוכר כשהם היו מגיעים למסעדות או מוכרים יין מהאנטר ואלי, או מקומות בכל פעם שהייתה לי מסעדה בסן פרנסיסקו, אז הכרתי את המגרשים שהם נהגו לעשות . אז אני רואה מכשולים. ואם אנשים כן ישאלו אותי, אני יכול לומר בביטחון שזה מגיע זה רק בשלב מסוים, זה פשוט ממריא, אתה יודע, החיכוך קטן, וזה ימריא ויותר אנשים יבואו לבית הספר, יותר יקבים יבנו מחדש , תיירות נוספת תגיע וכן הלאה וכן הלאה. הדבר החשוב, שלדעתי אנו עושים, הוא לוודא שאנו עושים מחקר רציני, נקבל את השיבוטים, נכון. מכיוון שאתה יודע, אתה שותל כרם במשך 40 השנים הבאות, אתה רוצה לוודא שהצפיפות הנכונה היא השיבוט הנכון. זו הזכות זו הזכות. אבל אני לא אומר לאנשים, אם עשינו את זה הרבה בתור תעשייה וקיבלנו ביקורות, וכותבים עם זוכים שנשארו מברית המועצות, תארו לעצמכם אם נעשה עם השיבוטים הנכונים עם הצפיפות הנכונה עם השקיה בטפטוף. בגלל שיש לנו את הטרואר אתה יכול לקחת את זה. זה לא שבכל מדינה יש אדמה וולקנית, כרמים בגובה רב והזנים הילידיים האלה. אז יש לנו את זה. וזה מה שאנחנו עושים איתו זה מה שהכי חשוב. ולשים את ארמניה על המפה. אז אני מאוד בטוח בעצמי. כֵּן,

מאט קטמן 44:36

לא, והתזמון טוב. כלומר, אנשים מתעניינים בכל הדברים האלה עכשיו, נכון? אני מתכוון, אולי לפני 20 שנה, אנשים רק רוצים מונית, אבל עכשיו הם מתעניינים במו'פ או זנים מקומיים אחרים כי כל כך הרבה אנשים מתעניינים בהיסטוריה של דברים והכל עכשיו. איימי, את רואה הרבה אנשים מהדור שלך קופצים בארמניה? כלומר, האם זה יש תרבות יין צעירה שיוצאת עכשיו ל-Yeah,

איימי קיושגריאן 44:59

יש לנו יש לנו ארמנית שהולכת על ה-MW שלה יש לנו כמה משלך במסעדות יש לנו מהדור שלי. ובכן, אני מניח שאנחנו הדור השני שיש לנו הרבה סוג של בנות שעוקבות אחרי מה שאביהן הגיע והתחיל לפני 10 שנים. ואנחנו, אנחנו באים ומתחילים לעבוד גם עם המשפחה שלנו. אז אנחנו מתחילים לראות את שינוי הדורות הזה די מוקדם. וכן, התעשייה היחידה שאני מתכוון למקצוענים הם, הם מקבלים את הסמכות ה-W Set שלהם, הם מקבלים, הם מתחילים ביקבים בחו'ל. הם לומדים באוניברסיטת Geisenheim. אז זה בהחלט מתפתח לתעשייה ממש נחמדה. והדבר הכי חשוב הוא שהדור הבא יתחיל להיות מעורב. מבחינה היסטורית, הארמנים לא היו ייננים, לפי תמיד אומרים שהארמנים היו רופאים ורופאי שיניים ותכשיטנים ומקצועות שאינם דורשים אדמה. אבל עכשיו, כשיש לנו אדמה ויש לנו פנים, יש לנו שלמות טריטוריאלית. ויש לנו כרמים, עכשיו הדור הבא הופך לייננים. אז אנחנו בהחלט רואים את זה. גדול.

מאט קטמן 45:59

ובכן, אני נרגש לבקר שוב בארמניה וללכת ללכת לבדוק את זה, שוב, אולי יום השנה ה-20 שלי מהטיול האחרון לשם. אבל אני זוכר שהופתעתי מכמה ארץ יפה הייתה, וכמה מסבירי פנים כולם היו, והאוכל היה נהדר גם אז, אני בטוח שזה הרבה יותר טוב עכשיו. היה לי הרבה מאוד כיף שם. וזה היה באמת חלק גדול מקריירת היין שלי. אז אתה יודע, תמיד יש לי חיבה בלבי לזה. אני שמח לראות שהיינות ממש מצוינים. אלה ששלחתם לי היו טעימים. ושיתפתי חלק עם כמה חברים ארמנים כאן כדי שהם נרגשים לראות את זה גם כן. אז בכל מקרה, כדי שנוכל אם אתה מעוניין בסיפור הזה, אתה יכול לצפות בכוס ישועה באיזו טלוויזיה שנכנסת עמוק יותר לתוך המצוקה של VA היי ואיימי קשקרי כדי לעשות יין בארמניה ולהכין קצת יין איראן וכל זה. אז תודה על הזמן שהקדשת היום. תודה. טוֹב. תודה. ניסית כבר קווים ארמניים? מה עם זה מאיראן? נשמח לדעת. אתה יכול לשלוח לנו בדוא'ל את ההערות והשאלות שלך בפודקאסט כפי שדוטנט חובב יין זוכר, אתה יכול להירשם לפודקאסט זה באפל, גוגל, ספוטיפיי ובכל מקום אחר בו אתה מאזין לתוכניות האהובות עליך. אתה יכול גם ללכת לפודקאסט של wine enthusiast.com לאחור לפרקים ותמלילים נוספים. שוב פעם. אני מאט קפלן עם חובב יין. תודה על הקשבה.