Vinfamous: The Sickly Sweet History of Poisoned Wine
באמצע שנות ה-80, בחירות שגויות של כמה יצרני יין אוסטריים נבחרים הפכו את התעשייה על פיה. אנו חוקרים את הסיבות מדוע מישהו ייאלץ לקבל החלטות מסוכנות כל כך ומה זה קשור לרומא העתיקה.
תקשיב עכשיו: Vinfamous: פשעי יין ושערוריות
תמלול פרק
אשלי סמית', מארח:
הרומאים הקדמונים: הם ידעו לחגוג. הכל הולך. אולי ראית ציורים בהשראת הבקנליה הזו. אלו התקופות החגיגיות בהן חגגו היוונים-רומאים את אל היין שלהם, בכחוס. הם מראים את האחוזים האלה כאילו הם צפים. טוגות בקושי מתכרבלים על גופם. כרובים מחייכים נסחפים מעץ לעץ, מאכילים את כולם בענבים. יש בחור שפשוט צנח על חמור. הרם את הכוס שלך. היין זרם... זורם בעופרת.
רגע, חכה. עוֹפֶרֶת?
פרופסור טראביס רופ, אורח:
אנחנו למעשה יודעים שהם ייצרו בעצם ממתיק חדורי עופרת שהיה רעיל מאוד. למה הם עשו את זה? זה היה בגלל השפעות התרופות.
אשלי:
השבוע בפודקאסט, אנחנו מטיילים אחורה בזמן...
טראוויס:
זה אחד הפתגמים האלה שהתגלגלו כבר הרבה זמן. האם הקדמונים, במיוחד הרומאים, התאבדו בגלל השימוש שלהם בעופרת?
אשלי:
... ולחשוף עבירות רעילות שאפשר לתאר רק כמוכרות. אתה מאזין ל- Vinfamous, פודקאסט של Wine Enthusiast. אנו מייבאים סיפורים על קנאה, חמדנות והזדמנות. אני המארחת שלך, אשלי סמית'.
למה שמישהו ישים משהו רעיל ביין? כדי לפתור את התעלומה הזו, אנו חושפים את ההיסטוריה של רעלים ביין. זה סיפור כל כך מפתיע, שהוא מוביל אותנו לשאול, 'האם יין מורעל הוביל לנפילת האימפריה הרומית?' ומה זה אומר על ייצור היין בעת החדשה? אז, בואו ניסע למדינה עם ללא ספק שערוריית הרעלת היין הגדולה והאחרונה ביותר.
אוסטריה ידועה בטירות שלה, בהרי האלפים, בשניצל הווינר, מקום הולדתו של אחד וולפגנג אמדאוס מוצרט, וכמובן, גבעות מלאות חיים עם צליל המוזיקה. אבל אוסטריה היא גם בית לתרבות עשירה של ייצור יין.
פרדיננד מאייר, אורח:
יין ומוזיקה. אנחנו באוסטריה קוראים לזה 'טעם התרבות'.
אשלי:
אני אוהב את זה. אלה בהחלט שני הדברים האהובים עלי, יין ומוזיקה.
פרדיננד מאייר מנהל יקב במזרח אוסטריה.
פרדיננד:
לפני שנכנסתי לעסקי היין, למדתי מוזיקה והייתי מורה למוזיקה במשך 21 שנים. זה מאוד אוסטרי.
אשלי:
כשדיברנו בסתיו שעבר, בדיוק סיימתי את קפה הבוקר שלי כאן בסיאטל. הוא סיים עוד יום בבציר ענבים עם הצוות שלו ביקב. זו הייתה עונת הקציר שלו.
פרדיננד:
הסתיו הזה מאוד מאוד תובעני. עלינו לבחור ולבחור ולבחור ולבחור. זו העבודה שלי עכשיו, שבע שעות ביום ואחר כך חמש שעות במרתף, ללכת לישון מאוחר מאוד ולקום מוקדם מאוד בבוקר. אנחנו צריכים לעשות את זה כדי לקבל את היין המשובח.
אשלי:
פרדיננד וצוותו מטפחים ומגדלים ענבי Grüner Veltliner. זה השם הגרמני של זן הענבים.
פרדיננד:
זה זן ענבים מקומי, אז הוא חריף.
אשלי:
הוא גם מרצה באקדמיית היין האוסטרית, שם קיבל את הכשרתו המקצועית בשנות ה-90. ביום הראשון של הרצאותיו באקדמיה, לימדו אותו שיעור חשוב מאוד.
פרדיננד:
זה היה ביום הראשון שלי באקדמיה ליין האוסטרית. לעולם לא אשכח זאת. זה היה בסמינר בסיסי, כמה בחורים מעטים מאוד.
אשלי:
שותי יין ברחבי העולם גילו שקומץ מיצרני יין אוסטריים משתמשים בגליקול בתהליך ייצור היין.
רגע, אני צריך לגבות. אלא אם כן אתה כימאי או מכונאי רכב, אתה בטח תוהה מה זה. דיאתילן גליקול, שלעיתים נקרא בקיצור גליקול, הוא חומר כימי שנמצא בחומר נוגד קיפאון. כן, זה נוזל למנוע המכונית שלך. אם אדם בולע יותר מדי דיאתילן גליקול, הוא עלול לחוות נזק לכבד או לכליות, שעלול להיות קטלני.
אוקיי, בוא נחזור לזה. אז עכשיו אתם אולי תוהים, 'למה?' ובכן, גליקול הוא גם מתוק מאוד. החל משנות ה-50, אוסטריה ייצרה המוני יינות קלים ומתוקים. שאר העולם, במיוחד גרמניה, שתו את זה. אבל הצרות התחילו כאשר הבצירים בתחילת שנות ה-80 לא הצליחו לייצר ענבים מתוקים עבור היינות המתוקים. לאחר מכן, על פי מאמר בארכיון בניו יורק טיימס, ייננים אוסטרים מסוימים היו על הקרס לספק יינות מתוקים. היו להם 'חוזים משתלמים' עם חנויות מכולת גדולות במערב גרמניה, אז כדי לענות על הטעם של הצרכנים וכדי להרוויח מהחוזים, כמה יצרני יין נואשים הוסיפו דיאתילן גליקול כממתיק.
פרדיננד:
וזה אותו דבר בכל מקום בעולם, כל הזמן. אנשים שותלים יין זול, מוכרים אותו כיין באיכות גבוהה. זה רמאות בגלל כסף, וכך היה באוסטריה. באמת, מאוד עצוב.
אשלי:
בקיץ 1985, פקידי בריאות במערב גרמניה, אוסטריה וארצות הברית זיהו גליקול ביינות מסוימים מאוסטריה. מיליוני גלונים של יין אוסטרי הוסרו מהמדפים באוסטריה וברחבי העולם. הנה כותרת אחת מהשער של הניו יורק טיימס: 'שערורייה על כפר ממררי יין מורעל באוסטריה'. כותרת מ-Associated Press הזהירה, 'כימיקל מונע קיפאון שולח את אוסטריה, מערב גרמניה להתהפך'. הוושינגטון פוסט פשוט אמר, 'שערוריית היין מתסיסה'.
למרות שמועות בבלוגים מקוונים, כשהסתכלתי בעיתונים משנות ה-80, לא ראיתי מקרי מוות, למרבה המזל. היה סיפור אחד שדיווח שמישהו השליך 4,000 ליטרים של יין רעיל לביוב, מה שהרעיל את הטרוטה של העיירה. בסופו של דבר, המשטרה האוסטרית עצרה בסך הכל 34 אנשים והאשימה אותם בהונאה.
פרדיננד:
הייצוא הפסיק בן לילה עד לאפס, באמת. אפס בקבוקים לגרמניה, למשל. לפני כן, שוק הייצוא העיקרי שלנו היה גרמניה, והם שימשו לשתיית יינות זולים ומתוקים.
אשלי:
היו לכך השפעות הרסניות.
פרדיננד:
זה היה הלם עבור כל התעשייה כי זה היה רק כמה אנשים שעשו את זה, וזה השפיע לא רק על ייצור [לא נשמע 00:07:23] יין, זה השפיע גם על ייצור של יינות יבשים. אז אני זוכר שהיה לנו... בן לילה, היו לנו אפס בקבוקים לגרמניה. אז זה היה ממש ממש דרמטי.
אשלי:
למרות שרק קומץ יצרני יין עשו זאת, כל העולם סגר את היין האוסטרי. במערב גרמניה, יותר מ-350 יינות אוסטריים הובאו לרשימה השחורה מיד לאחר מכן. בעבר, מערב גרמניה הייתה שני שלישים משוק היצוא של יין אוסטרי. שני שליש. זה כמעט כל בסיס הצרכנים שלהם. יפן הזהירה לקוחות שלא לרכוש יינות אוסטריים. שוויץ וצרפת תלשו מהמדפים את היין האוסטרי. בארצות הברית, 12 מותגי יין שיובאו מאוסטריה זוהמו, ולצרכנים נאמר לא לשתות יינות אוסטריים. בדיוק כך, התשוקה של העולם ליין אוסטרי נגוזה.
ברור שהיו לכך השלכות עצומות על תעשיית היין האוסטרית. שנה לאחר השערורייה ירד יצוא היין לעשירית מהרמה שבה היה בשנת 1985. שווי היצוא ירד מ-29.4 מיליון יורו ב-1985 ל-6.9 מיליון יורו בשנה שלאחר מכן. לקח לאוסטריה 15 שנה לחזור לייצא כמויות יין לפני השערורייה. 15 שנה. ולמעשה, בשנת 2021, יצואניות יין אוסטריות שברו שיאים על ידי ייצוא 216.8 מיליון יורו של יין.
השאלה שעדיין נותרה לי היא 'למה?' למה להכניס ממתיק כימי, וכזה שעלול להוביל לנזק לכליות או אפילו למוות? בחיפוש אחר תשובות מצאתי היסטוריון ששאל שאלות דומות.
טראוויס:
מה לעזאזל הם עושים ולמה שהם יעשו את זה? והאם הם ממש מרעילים את עצמם?
אשלי:
טראוויס רופ הוא פרופסור להיסטוריה באוניברסיטת קולורדו בולדר. הוא התחיל בתור חוקר היסטוריה שהתמקד ביוון העתיקה וברומא. אבל כשהיה ברמן ויצר בירה בחברת אייברי ברוינג, הוא הבין שהוא יכול לשלב את הסקרנות שלו עם העולם העתיק ואלכוהול.
טראוויס:
התחלתי לבשל ביתי עם אבא שלי כשהייתי אולי בן 19, 20, וככל שהפכתי להיות הרבה יותר מעשית בתהליך הבישול, נעשיתי הרבה יותר סקרן לגבי איך כל ההיסטוריה הזו התפתחה. אלכוהול עתיק בכלל הוא סוג מאוד של נושא נישה להתמקד בו במחקרים קלאסיים או בעולם העתיק.
אשלי:
הוא ידוע כעת כ'ארכיאולוג הבירה'. בשנת 2016, הוא השיק סדרה מוגבלת בשם Ales of Antiquity עם Avery Brewing Company. הוא שיחזר סבל מימי חייו של ג'ורג' וושינגטון ובירות עתיקות מפרו, מצרים ומכל רחבי העולם. ראשית, בירה ויקינגית עתיקה, הוא רקח בירה בגדם כמו איך הוויקינגים היו עושים זאת במאה התשיעית והעשירית, וזה מטורף, לפני כל כך הרבה זמן.
טראוויס:
והם מייצרים את הבירות האלה עם משהו שנקרא קוורנה, שזה פשוטו כמשמעו... הם כורתים עץ ערער והם מחללים אותו, והם מבשלים את הבירה בתוך המחולל... הם מכינים את המחית שלהם בגזע העץ החלול. .
אשלי:
זה די מגעיל. אז, כדי לשים את כל ייצור האלכוהול העתיק הזה על ציר זמן, ייצור הבירה מתחיל בסביבות 11,500 עד 11,000 לפני הספירה, החל בישראל של ימינו. ייצור היין, לעומת זאת, מתחיל בערך בשנת 6,500 לפני הספירה בקווקז הגאורגי. זו היסטוריה עמוקה, כולכם.
לעתים קרובות מניחים שאנשים עתיקים שתו בירה או יין במקום מים מכיוון שהמים לא היו בטוחים לשתייה, אבל לפי טראוויס רופ, זה לא לגמרי נכון. במחקר שלו על הרומאים והיוונים הקדומים, הוא למד את היתרונות והחסרונות של העדפות והרגלי המשקה שלהם. לרומאים הקדמונים היה מבחר המשקאות שלהם, ומתברר שהם היו בררנים.
טראוויס:
זה לא כאילו לא היו משקאות אחרים בסביבה, אבל הם רצו יין. זה היה מרכיב כה מרכזי בתרבות שלהם, לצורך העניין. זה לא כאילו הם היו צריכים לשתות אלכוהול כי לא הייתה להם אפשרות אחרת. ההנחה הזו שהקדמונים היו פשטניים, אחוריים, לפעמים מטומטמים, ולא ידעו מה הם עושים, וממש רק ייצרו דברים כדי לשרוד היא לגמרי פשוט לא נכונה. תרבות האלכוהול גדלה בגלל הערכה אליו, בגלל הקפדה על איכות וטעם.
אשלי:
אנשים עתיקים: הם היו בדיוק כמונו.
טראוויס:
כשאנחנו עוברים בסופו של דבר לעידן הרומאי, יש לנו מספר סופרים רומיים, או אפילו סופרים יוונים, שמדברים על יינות מסוימים כטובים יותר מאחרים. אם אתה רוצה להשיג את הדברים הטובים, אתה מקבל אותם מהמקום הזה או מהמיקום הזה. וכך, שוב, הייתה כימות של יין טוב ויין רע, או יין שהיה לאיכרים.
אשלי:
בדיוק כמו שאנחנו קוראים על יין, למשל, 'חובב יין', או מאזינים לפודקאסטים, לאנשים עתיקים הייתה דרך משלהם לתקשר את תרבות היין. כשטראוויס חקר את זה, הוא גילה שהרומאים יצרו דעות קדומות משלהם נגד אנשים ששתו יין בצורה מסוימת.
טראוויס:
ישנם מספר מחברים הן בהקשר היווני והן בהקשר הרומי שיעירו על עמים כברבריים אם ישתו יין ישר. אז אם שתית יין במלוא העוצמה, היית ברברי. אתה נחשב למעמד מעודן יותר אם ידעת לשלוט בשתייה שלך, למרות שהאליטות האלה השתכרו כל הזמן, אנחנו יודעים את זה, במסיבות שלהם. אבל היה רעיון של סיבולת בשתייה שלך, והם היו אומרים שברברים שהיו להם תאוות יין, הם תמיד רצו לשתות אותו ישר, ולכן הם היו משתכרים במיוחד. ולכן זה נחשב רע. זה דבר לא רומי לעשות. אתה ברברי אם אתה עושה את זה.
אשלי:
הממ. האם משהו מכל זה מזכיר לך פסקי דין שאנשים עשויים לקיים היום? ואיך ישתה רומאי או יווני 'מתוחכם' את היין שלהם?
טראוויס:
עם זאת, גם בהקשר היווני והרומי, הם משתמשים בכלי הקרמיקה הגדולים האלה כדי לערבב יין עם מים כדי להוריד את האלכוהול, ואנו מניחים שזה היה פחות או יותר תערובת של 50-50. אז אתה מניח שזה כנראה הולך להוריד את האלכוהול בנפח בערך ב-50%, בערך. הם היו שותים את זה מכלי חרס, כמו כוסות השתייה הקטנות האלה שהיו עליהן שתי ידיות שהם היו מטים לשתות מהם, או אפילו סוג של ספל או כוס רגילים כמו שאנחנו חושבים עליהם.
אשלי:
בדיוק כמו חוגים מסוימים היום, כיתת השתייה המובחרת רצתה תמיד להתעלות זה על זה.
טראוויס:
אחת הבעיות עם כיתת השתייה העילית והחוצפה שלהם, ומה שאנחנו יכולים להתייחס לטעם רע, של ניסיון לשפר אחד את השני כל הזמן... מצאנו כוסות ומיכלי שתייה מאוד מקושטים שהם היו מתלהבים מהם. מסיבות שתייה כדי בעצם להשוויץ במעמדם.
אשלי:
ובדיוק כמו היום, אנשים יכולים ללכת לקיצוניות.
טראוויס:
האם מצאנו כוסות עופרת? כן יש לנו. ולכן זה אומר שכשהם שפכו את היין ושתו אותו ממיכל עופרת, הם בעצם נתנו לעצמם סוג של מינון מיקרו של עופרת. אבל באופן בעייתי עוד יותר, מה שהרומאים עשו זה שאנחנו יודעים, או שומעים מתועדים, שהם יוסיפו עופרת ליין במקרים מסוימים. יש אפילו השערה, אם כי היא לא נתמכת היטב, שאולי הם אפילו עשו את אותו הדבר עם כספית, והכניסו אותה ליין. עכשיו, אתה יכול לדמיין כמה זה רעיל.
אשלי:
מה? רגע, וכספית?
טראוויס:
למה הם עשו את זה? זה היה בגלל השפעות התרופות. הרעלת עופרת קלה מגיעה עם סוג של תכונות הזיה, דברים שאולי חשבו שהרגישו טוב במקרים הראשונים של זה, אבל חשיפה ממושכת הולכת לגרום לבעיות גדולות.
אשלי:
ועופרת במקרה מתוקה. בדומה לאוסטריה או למותגי יין מודרניים שמוסיפים סוכר, הם הוסיפו חומרים ליין במרדף אחר מתיקות.
טראוויס:
אז כשאנחנו חושבים על ממתיקים בעידן המודרני, אנחנו חושבים על סוכר, אנחנו חושבים על פריטים המבוססים על קני סוכר. הצמח הזה לא היה קיים בים התיכון. אז אתה חוזר לעידן הרומאי הקדום, היווני, הם הכינו את הממתיקים שלהם מדברים אחרים. אז בדרך כלל הם היו מייצרים ממתיקים מענבים, והם בעצם היו עושים צמצום, בערך כמו שאנחנו עושים עם, למשל, שימור ענבים. זה מה שהם היו צורכים כממתיק. לעתים קרובות הם היו עושים זאת, למרבה הצער, במיכלי עופרת. אנחנו למעשה יודעים שהם ייצרו, בעצם, ממתיק חדורי עופרת שהיה רעיל מאוד. זה מוקלט היטב. ארכיאולוגיה ניסויית הראתה באיזו קלות אפשר להכין אותו, אבל גם כמה הוא באמת רעיל, 'סוכר העופרת' הזה, כפי שהוא נקרא. והם יכלו להוסיף את זה ליין כדי להמתיק את המשקה האלכוהולי שלהם, הם יכלו לשים את זה על אוכל, וזה הולך להיות רעיל מאוד, מאוד, גורם להרבה מאוד בעיות.
אבל האם אנשים הרעילו את עצמם? כן, ומה זה... אני מניח שאפשר לומר קצת קומי על זה, זה היה בדרך כלל כיתות העילית. זה לא הולך להיות משהו שאתה מוצא במעמדות הנמוכים, כי לא באמת הייתה להם חשיפה ישירה להובלה כזו.
אשלי:
אז 1% מתוך 1% מהחוגגים הקדומים הרעילו את עצמם עם עופרת ביין שלהם. רגע, האם יש לזה קשר למה שנקרא 'הקיסרים הרעים' של ההיסטוריה הרומית?
טראוויס:
הקליגולה שלך, הנרוס שלך, דומיטיאן, קומודוס, למשל.
אשלי:
בחייך, אנחנו לא יכולים לדבר על ימי קדם בלי לגעת בשליטים שלהם. עוד אחרי ההפסקה הקצרה הזו.
קליגולה שלט על רומא העתיקה במשך ארבע שנים בסך הכל. השנתיים הראשונות היו די טובות. הוא עשה כמה פרויקטים של עבודות ציבוריות, הוא עזר לקורבנות אסונות טבע, אבל אז...
טראוויס:
זה מתועד בהיסטוריה שהוא קיבל איזושהי קדחת מוח. כשיצא מהמחלה הוא עשה את הדברים הכי מגוחכים. הוא אילץ, לפי דיווחים עתיקים, את אחותו למערכת יחסים עריות. הוא קידם את סוסו לדרגת קונסול בתוך הסנאט. אבל יש השערות ספקולטיביות, האם הוא צרך כמויות מופרזות של חומר מסוג זה, מה שהיה גורם להתנהגות מאוד מטורפת אצל האדם שצרך אותו? זה אפשרי.
נירו, לעומת זאת... קשה לומר עם נירו.
אשלי:
הלהיטים הגדולים ביותר של נירו כשליט כוללים רצח אמו שלו ובעיטת אחת מנשותיו בזמן שהייתה בהריון, מה שגרם לבסוף למותה.
טראוויס:
הוא היה בחור טוב? בהחלט לא. אז מה גרם לדברים האלה? ואנחנו לא יודעים אם זה היה סוגים שונים של צריכת סמים או צריכת אלכוהול. זה היה יכול להיות.
אשלי:
מה שעוד יותר מרתק הוא שרופאים תיעדו את הנזקים של הרעלת עופרת כבר אז.
טראוויס:
עכשיו, יש אדם אחד שזוכה לתשומת לב רבה, בצדק, אדם בשם גאלן, שהיה רופא שתיעד דברים די מורכב.
אשלי:
אם אתה גלדיאטור עתיק יומין, גאלן הוא האיש שלך. הוא כתב על איך לרפא פצעים מקרבות וספורט עתיק.
טראוויס:
אבל גאלן מדברת גם על עופרת. באופן מעניין למדי, הם ידעו מה עופרת יכולה לעשות. הרופאים מדברים על... חשיפה קיצונית לעופרת עלולה לגרום לבעיות עיקריות. אחד המקרים הבולטים שהם מתעדים קשור למה שקורה לכורי הכסף, ובעצם מכאן מגיעה עופרת, והם מקבלים חשיפה ישירה לאדי עופרת, כל הדברים האלה. וגאלן, אחד המקורות הטובים ביותר, מתעד, בעצם, את שבירותם של הכורים הללו שחשפו את עצמם לכך במשך תקופות ממושכות, שלא רק שהם נפשית אינם שם יותר, אלא שהפנים שלהם כפופות או רעועות.
עם זאת, מה שמעניין הוא שגאלן למעשה עדיין מדברת על השימוש בעופרת לתרופות שונות. לדוגמה, אתה יכול לשים מעט עופרת על הפצע והוא חשב שזה יעזור לרפא את הדברים האלה. עכשיו, כמובן, זה נורא. אתה לא צריך להכניס לשם עופרת. אבל הוא עשה את זה בכל זאת, כי הוא מתעד את זה כבעל תכונות ריפוי שונות או אולי אפילו רק הקלה מהכאב.
אשלי:
אז הם ידעו על הרעלת עופרת והמשיכו להשתמש בעופרת לתכונות מועילות מסוימות. זה כאילו הם ידעו את הגבולות של מה שהם עושים כשהם מוסיפים עופרת כממתיק ליין. בנוסף, עופרת הייתה בכל מקום בתקופה הרומית, לא רק ביין. הרומאים בנו מתקנים לייצור מלח שבהם הם הרתיחו למעשה את המלח במים מלוחים.
טראוויס:
בעולם העתיק, אנחנו כן יודעים שהם השתמשו בצנרת עופרת לדברים בכל מקום. היו להם צינורות עופרת לחלוקת המים שלהם בכל הערים.
אשלי:
אז קבענו שאליטות מסוימות, אולי אפילו שליטים, וקבוצות של אזרחים מהמעמד הנמוך הורעלו. אבל עם עופרת ביין, עופרת בייצור מלח, צינורות עופרת ברחבי הערים, עד כמה סוג זה של הרעלה נפוצה? והשאלה הגדולה: האם זה יכול היה להוביל לנפילת האימפריה הרומית?
טראוויס:
אני אגיד לך שזה מאוד לא סביר. מעטים מאוד מאיתנו בתחום המדעי מאמינים שיש איזושהי אמינות ברעיון שהרומאים מתו מהרעלת עופרת בקנה מידה רחב. בוא נגיד את זה ככה. זה אחד הפתגמים האלה שנחשפו במשך זמן רב, האם הרומאים... האם הם התאבדו בגלל השימוש שלהם בעופרת? אבל כן, הרעלת עופרת בקנה מידה רחב? לא, זה לא מה שסיים את האימפריה הרומית.
אשלי:
כדי לפתור את מה שכן גרם לנפילת האימפריה הרומית, ובכן, זה חור ארנב לפודקאסט אחר. אבל, ספוילר: זה לא היה עופרת, וזה גם לא היה יין. טראוויס אומר שלעמים עתיקים הייתה הבנה מאוד מתוחכמת של ההובלה בתשתית שלהם. לדוגמה, צינורות עופרת נבנו בצורה כזו שלא ירכו את המים בעופרת. והוא אומר שעמים עתיקים היו הרבה יותר מתוחכמים ממה שאנחנו נותנים להם קרדיט.
טראוויס:
הרעיון הזה, ההנחה הזו שהקדמונים היו מטומטמים ולא ידעו טוב יותר... הקדמונים לא היו מטומטמים. היה להם אכפת מהטעם. הם דאגו לאיכות. היו להם טכניקות מתקדמות מאוד שהם השתמשו להשפעה קולינרית ולחדשנות, יצירתיות. באמת היה אכפת להם ממה שהם אכלו ושתו. אם לא, לא היינו מוצאים שפע כה עצום של סוגים שונים של מזון ושתייה, ותהליכים חקלאיים, וביות של בעלי חיים, אילו רק היו מנסים לייצר מזון כדי לשרוד. ואנחנו רק יודעים שזה לא היה המקרה.
זה יום שישי כאן כשאנחנו עושים את הראיון הזה, ואם אתה חושב על זה בהקשר של, 'למה אנחנו מצפים בשישי בערב, במוצאי שבת?' זה לצאת עם החברים שלנו ולשתות ולאכול. אין סיבה שלא נאמין שהקדמונים לא עשו את אותו הדבר בדיוק, והם אכן עשו זאת. בעוד 2000 שנה, מישהו יגיד את אותו הדבר על ה-IPA של המילקשייק שלנו ליד כלאי היין-בירה שלנו, ליד הסטאוטים, מה שזה לא יהיה. הם כמו, 'אוי אלוהים, תראה את כל המגוון המטורף הזה באלכוהול שהם שתו.' ובכן, אנחנו צריכים לצפות לאותו דבר מהאנשים בעבר.
אשלי:
כל הידידות על כך. במיטבו, אוכל ושתייה מחברים אותנו בזמן ובמרחב. אולי זו המורשת מאחורי הנטייה של הרומאים ליינות מתוקים.
בואו נחזור לשנת 2023. מה אנחנו יכולים ללמוד משערוריית האנטיפריז של אוסטריה?
פרדיננד:
למרות זאת, אני רואה את זה מאוד חיובי.
אשלי:
זה שוב פרדיננד מאייר. בעוד שערוריית האנטיפריז כמעט הרסה את התעשייה הלאומית עוד בשנות השמונים, כיום, הוא רואה בה את מציל התעשייה.
פרדיננד:
ואני קורא לזה פלא יין עכשיו, באמת נס יין. זה ככה. אז אוסטריה נמצאת בעמדה טובה יותר מאי פעם, הייתי אומר. זה בעיקר יינות יבשים ועדיין יש את הייצור הקטן הזה של יינות מתוקים באיכות גבוהה גם כן.
אשלי:
כשהעולם הפסיק לייבא את היין המתוק של אוסטריה, הכורמים האוסטרים החלו לייצר יינות לבנים משובחים ויבשים. חל שינוי תרבותי עצום בטעם.
פרדיננד:
אבל הדבר החיובי היה שנפטרנו מהיינות המזויפים הזולים האלה, ואז התחלנו לייצר יין יבש ואיכותי מנקודה זו ואילך. כל האנשים ישתו יינות יבשים עכשיו, וכבר אין שוק יין מתוק אמיתי באוסטריה. זה באמת שוק קטן מאוד מיוחד. אותו דבר לגבי היצוא. שותי היין האמיתיים, אפילו הלקוחות הרגילים, מתמקדים ביינות יבשים.
אשלי:
מיד לאחר השערורייה יישמה ממשלת אוסטריה תקנות חדשות מחמירות שהגבילו בין היתר את התשואות. זה עודד את המגדלים להתקדם לעבר יותר יין אדום וסגנון יבש של יין לבן. אז, הייתי צריך לשאול איך נראות התקנות על ייצור יין היום.
האם תוכל לספר לי יותר על סוג התקנות שאוסטריה מעבירה על ייננים? איך נראה אותו תהליך ייצור יין ותהליך אישור?
פרדיננד:
אז לגבי היינות המתוקים, זה ברור מאוד. כשאתה יוצא לווינייט, ואתה רוצה לקצור את ה-spätlese, ה-auslese, trockenbeerenauslese, למשל, אתה צריך לספר לפקחי המרתף לפני כן. אז אתה צריך לבקש רשות לצאת החוצה. כאשר אתה בציר, אסור לעבד את היין ביקב שלך. אתה צריך לחכות עד שפקחי המרתף יבואו. אחר כך שוקלים את החביות, רואים את הסוכר בחביות, ואז הכל נרשם. אז זה מאוד קפדני. הם יודעים בדיוק איזה ליטרים יש לך ואיך היה היין, החביות, כמה הוא מתוק. אז אין רמאות אפשרית יותר. זה דבר טוב מאוד. ולכן יש לנו מערכת מאוד קפדנית עם פקחי המרתף. הם בודקים את כל היקבים כל הזמן ככל שהם יכולים, אז זה דבר טוב מאוד. [inaudible 00:26:38] לא הייתה שערורייה אחת מאז, אף לא שערורייה אחת.
אשלי:
יש ספקולציות שגרמניה הגזימה בשערוריית האנטיפריז כדי לחלץ את אוסטריה משוק היין המתוק.
פרדיננד:
אני זוכר שהכותרות בעיתון, במיוחד בגרמניה, הן באותה תקופה, גם גרמניה השתמשה בשערורייה כדי להוציא אותנו מהשוק כדי למכור עוד יינות משלה. אז הכותרות בעיתונים היו מטורפות, שאנשים מתו ודברים כאלה, אבל אף אחד לא מת בגלל הגליקול הזה. שאלתי אנשים כימיים, והם אמרו שצריך לשתות מאות ליטרים כדי למות, אבל אז אתה מת בגלל האלכוהול ולא בגלל גליקול. אולי זה לא היה בריא, אני לא יודע, אבל זה אף פעם לא בריא כשאתה שותה יותר מדי יין.
אשלי:
ימין. אז זה היה מוגזם מאוד, ואז גרמניה...
פרדיננד:
כֵּן. באמת, זה היה.
אשלי:
… התקשורת שלהם די רצה עם זה.
פרדיננד:
ולעולם לא אשכח. אבל דרך אגב, זה מצחיק, כי אני מכיר לא מעט מהקולגות הגרמנים שלי. לפני שנים אמרו לי שלאוסטריה יש כל כך מזל כי הם מייצרים, עכשיו, יינות יבשים באיכות גבוהה, אבל גרמניה עדיין מייצרת כמה יינות מתוקים זולים.
אשלי:
אז למרות השערורייה הענקית הזו שזעזעה את כל תעשיית היין, אוסטריה הצליחה להמשיך, ו-40 שנה מאוחר יותר, זה טוב מתמיד. בשנת 2021, יצואניות יין אוסטריות שברו שיאים על ידי ייצוא של 216.8 מיליון יורו של יין. פרדיננד אפילו הזמין אותנו לשתות איתו יין באוסטריה.
מה היית רוצה שאנשים ידעו על יין אוסטרי עכשיו?
פרדיננד:
שאלה טובה מאוד. זו ממש ממש מדינה יפה בלב אירופה. אנשים קטנים וידידותיים, יין ואוכל מתאחדים. אבל אז יש לנו את הריזלינגים הטובים, זן ענבים בינלאומי. צמחי סוביניון טובים מאוד בסטיריה, שהיא החלק הדרום מזרחי. הם הופכים יותר ויותר מפורסמים. ואז, בגלל ההתחממות הגלובלית, אנחנו יכולים כמעט לגדל כל זן של ענבים אדומים, אפילו קברנה סוביניון המבשיל מאוחר.
אבל אני חושב שעכשיו, אנחנו מתמקדים עכשיו [לא נשמע 00:28:58] במיוחד במה שאנחנו מכנים בורגנלנד, אנחנו מתמקדים בבלאופרנקיש. זה גם זן ענבים מקומי, שהוא מתובל, חומציות גבוהה, [לא נשמע 00:29:09] מבנה, אבל טרי מאוד, תמיד מאוד רענן ופורה. ואני חושב שזה מה שעוסק באוסטריה מבחינת סגנון היין; יש לנו סוג של טריות ביינות שלנו בגלל האקלים היבשתי קריר פחות או יותר. וכך יש לנו הכל, ייצור יין לבן טוב עם הרבה זני ענבים, יינות אדומים טובים, יינות מתוקים, ועכשיו היינות המבעבעים הולכים ומשתפרים, הייתי אומר שגם. בכל פעם שאתה יכול, נסה כוס טובה של יין איכותי אוסטרי טוב, ולעולם אין לספור כוס טובה של יין איכותי אוסטרי. אז זה מה שאני רוצה להגיד לאנשים. זה ממש ממש כיף לשתות כוס.
אשלי:
זה הכל לפרק השבוע של Vinfamous, פודקאסט מאת Wine Enthusiast. בפרק הבא שלנו, סיפורו של רמאי שניסה להשמיד את הראיות אך בסופו של דבר הרס בטעות את פרנסתם של מאות יצרני יין בקליפורניה. מצא את Vinfamous באפל, בספוטיפיי או בכל מקום שבו אתה מאזין, ועקוב אחר התוכנית כדי שלעולם לא תחמיץ שערורייה. Vinfamous מופק על ידי Wine Enthusiast בשיתוף עם Pod People. תודה מיוחדת לצוות ההפקה שלנו, דרק קאפור, סמנתה סטה; והצוות ב-Pod People, אן פיוס, מאט סב, איימי מיכאדו, אשטון קרטר, דניאל רוט, שניס טינדל וקרטר ווגאן. תודה מיוחדת לאנה-כריסטינה קברלס, דניאלה קלגרי ואלכסנדר זסייביץ'.
(מוזיקת נושא מתפוגגת)
תמלילי Pod People נוצרים במועד אחרון על ידי קבלן Pod People. ייתכן שטקסט זה לא יהיה בצורתו הסופית וייתכן שיעודכן או יעודכן בעתיד. הדיוק והזמינות עשויים להשתנות. הרשומה הסמכותית של התכנות של Pod People היא הקלטת האודיו.
