זהו הראשון בסדרה בת שלושת החלקים שלנו שמדגישה כמה מהם 40 יוצרי הטעם העתידי של 2023 . במהלך השנים האחרונות, תעשיית היין החלה להתחשב בבעיית הגיוון וההכלה שלה. אבל יצירת תעשיית יין מכילה יותר מתחילה בהכרה בדרכים שבהן היא עשויה להדיר אנשים.

מה שמוביל אותנו לאורח שלנו השבוע. אליס אחאיו מְבוּסָס בלשן היין , חברת ייעוץ, לחנך אנשי מקצוע ושותי יין ולהרחיב את האופן שבו הם חושבים ומדברים על יין.

הקשיבו כשאחיו מסבירה כיצד היא נכנסה לתעשייה; מדוע היא הקימה את בלשן היין, חשיבות הגיוון בתוך הקהילה; וכיצד הרחבת השפה סביב היין תעזור לשתייה לפתח הערכה עמוקה יותר אליו.

---

---

תמלול פרק

התמלילים נוצרים באמצעות שילוב של תוכנת זיהוי דיבור ומתמללים אנושיים, ועשויים להכיל שגיאות. אנא בדוק את האודיו המתאים לפני שאתה מצטט.

רמקולים: אליס אצ'איו, ג'סי טופס

ג'סי טופס 00:08

שלום, וברוכים הבאים לפודקאסט חובבי היין. אתה משרת את תרבות המשקאות ואת האנשים שנוהגים בה. אני ג'סי טופס. זהו הראשון בסדרה בת שלושה חלקים שלנו המדגישה חלק מהעתיד של השנה. 40 יוצרי טעם. במהלך השנים האחרונות נאלצה תעשיית היין להתחשב בבעיית הגיוון וההכלה שלה. ויצירת תעשייה מכילה יותר מתחילה בהכרה בדרכים שבהן היא עשויה להדיר אנשים. מה שמוביל אותי לאורח שלנו השבוע. אליס אחאיו. אליס אצ'איו הקימה את The Wine Linguist, חברת ייעוץ שנוצרה כדי לחנך אנשי מקצוע ושתיינים ביין להרחיב את האופן שבו הם חושבים ומדברים על יין. אז תקשיבו כשאליס מסבירה איך היא נכנסה לתעשייה; מדוע היא הקימה את 'לשנית היין'; החשיבות של הגיוון בתוך הקהילה, וכיצד הרחבת השפה סביב היין תעזור לשתייני יין לפתח הערכה עמוקה יותר אליו.

ג'סי טופס 01:13

ועכשיו מילה מהספונסר שלנו. The Calling הוא אוסף חלומי של יינות קליפורניה המציע מגוון מובהק של זנים, סגנונות, וינן האפלצ'ים הטוב ביותר בכיתה ג'יימס מקפאיל נותן לכל יין קול חתימה ברור, ועובד עם מגדלים משפחתיים ידועים ליצירת שרדונה, פינו נואר וקברנה סוביניון. תוך כדי איסוף למעלה משבעים 90 פלוס ציונים בתהליך. הצטרף לאחד מ-The Callings, מועדוני יין הניתנים להתאמה אישית מלאה לגישה ראשונה למהדורות חדשות, בצירים מיוחדים בספרייה ועוד. עם ארבע אפשרויות חברות, יש מועדון לכל אוהב אחד, קבל שלושה משלוחים בשנה, או נסה את המנוי החודשי הזה, תוך משלוח של שלושה בקבוקים בחודש ישר עד לדלתך. למידע נוסף וגישה, בקר אותנו ב-wine.com המתקשר לחובבי הנטוי האחורי.

ג'סי טופס 02:13

היי, אני ג'סי טופס. האורחת שלי היום היא אליס אצ'איו, אליס היא המייסדת של The Wine Linguist, חברה המתמקדת בשינוי השפה והתרבות של היין כדי להגביר את הנגישות. היא גם אחת מחובבי היין של Future 40 Tastemakers של השנה. ברוכה הבאה, אליס, אני כל כך שמחה שאת יכולה להצטרף אלינו היום.

אליס אחאיו 02:35

תודה רבה לך, ג'יסי, תודה שהזמנת אותי. זה מרגש. מה שלומך?

ג'סי טופס 02:42

אני מעולה. אז אני רוצה להתחיל באמירת מזל טוב לעתיד. 40 קובעי טעם.

אליס אחאיו 02:49

תודה רבה לך. כן, זה היה פרוע. אבל כן, תודה רבה.

ג'סי טופס 02:56

אז אשמח לשמוע על מסע היין שלך. אתה יכול לספר לנו קצת על איך הגעת ליין?

אליס אחאיו 03:02

בטוח. כן, זה בהחלט לא סוג של מסע פשוט. אבל אני אגיד, באמת, התפניתי ליין אחרי כמה שנים של אפיית לחם בצורה מקצועית, והרגשתי שהגוף שלי קצת מתעייף. ופשוט חשבתי, מה עוד אני יכול לעשות שעדיין נהיה באותו קו של מזון כמו; תעשיית האירוח ואני הספקנו לטעום מדוע אין כוונת משחק מילים. בזמן הלימודים במכללה למדתי שם קורס משקאות בינלאומי והכרתי את מה שאני יודע עכשיו שהוא קצה הקרחון של עולם היין. ולמה ידע אבל כל כך בזמן שהייתי בשלב הזה של חיי חשבתי, בסדר, כמו לאן, לאן אני יכול להסתובב? אני זוכר כמה נהניתי מזה בקולג' וחשבתי, כן, אתה הולך, אתה תצטרך יין בעתיד. כשאתה עושה משהו עם הכנסת אורחים. בשלב הזה חלמתי על פתיחת ביסטרו משלי מתישהו. אז פשוט חשבתי שתצטרך להכיר יין לביסטרו שלך. אז, התפניתי ליין.

ג'סי טופס 04:16

כלומר, כמו שליין ואוכל בהחלט יש מערכת יחסים מצוינת, במיוחד בלחם, נכון?

אליס אחאיו 04:23

כן, זאת אומרת, יש תסיסה מעורבת. אני תמיד אומר לאנשים, אני בעניין של דברים מותססים. אז אתה יודע, לחם מחמצת ויין. הם, הם שניים מהדברים האהובים עליי. אז זה היה סוג של, במובן מסוים, כמעט ציר טבעי עבורי.

ג'סי טופס 04:38

אז באיזה שלב החלטת להקים את The Wine Linguist?

אליס אחאיו 04:43

בטוח. התחלתי את The wine linguist בשנה שעברה בערך בינואר של השנה שעברה 2022. ובשלב זה, הייתי בתעשייה בערך שש שנים בערך, עבדתי בחנות יין משובחת שהתחלתי ואז הייתי טבח שנבנה ב- למפיץ במסצ'וסטס לפני שעזבתי את זה ובאמת יצא למסע שלי, אבל כן, אז הייתי אומר שהתחילה את השנה שעברה ממש יפה. זו חברה די צעירה כרגע, אבל אני לא בהכרח חדש בתעשייה.

ג'סי טופס 05:15

אוקיי, אז מה זה בדיוק? האם זו חברה שאוהבת, האם זה בשביל חינוך או משאבים? מהו בעצם בלשן היין?

אליס אחאיו 05:23

כן, בלשן היין הוא חברת ייעוץ. והמטרה שלנו היא לחנך אנשי מקצוע יין ושותי יין, לשנות ולהרחיב את האופן שבו הם חושבים, ולדבר על יין. אז, עם זה, אנחנו באמת מחפשים לשנות את השפה והתרבות סביב היין כדי לייצג טוב יותר דמוגרפיה הרבה יותר מגוונת שאנו רואים כיום בעולם היין. ועם זה, אנחנו רוצים גם לשלב את התרבויות והמטבחים של הדרום הגלובלי, והפזורה שלו, אני לא בטוח שאתה מכיר, אני חושב שבשלב זה, אם מישהו לא מודע, אני חושב שכנראה יש לו את הראש שלו החול. אבל אתה לא, אתה עדיין לא רואה, באמת המכירות העולמיות והתרבות שלה משולבים בעולם היין. ואני חושב שזו הזדמנות כה החמצה. וכך חלק מהעבודה שלנו לוודא שאנחנו מגבירים את זה לתוך המרחב הלבן. ואז לבסוף, אנחנו מרכזים את עבודתם של ייננים וסיפורי כרמים. וכל שלושת הדברים האלה באמת נועדו לשנות את האופן שבו אנחנו חושבים על יין קדימה, כך שהוא יהיה הרבה יותר כולל. זה מייצג יותר את הדמוגרפיה של שותי היין שיש לנו עכשיו. וזה קשור באמת להתמקד בחוויות ובזיכרונות החושיים של אנשים ולהשתמש בייננים כדי לרמות אותם לספר באמת את סיפורי היין שלהם. ימין?

ג'סי טופס 06:44

אז וואו, זה בסדר. אז קודם כל, אני מתכוון, רק לחזור לשפה המקיפה אותך, כלומר, החלטת להיכנס ובדיוק כמו, לפרק את כל העניין, כי ככה, ככה, אני מתכוון, בשפה שמסביב יין חוזר מאות שנים אחורה, נכון? כאילו, זה כמו התחייבות ענקית, הייתי מניח

אליס אחאיו 07:08

זה, בעיני, זה מאוד פשוט, נכון? אני תמיד אומר לאנשים, אני מדבר במספר שפות של יין, ואז הם שואלים מה זה. אז אני אוהב להגיד לאנשים שיש לי שפת יין משלי, שמבוססת על נקודת ההתייחסות החושית שלי. ואז למדתי את שפת היין של החברה המערבית, שהיא התקן של אורך השפה היין שיש לנו עכשיו. ולכן אני מדבר על זה. ובעיני, היה לי כל כך קשה לנסות להתחבר ליין כשהרגשתי שנאלצתי לדבר רק על יין מנקודת מבט זו. וכך, אתה יודע, אני באמת מסתכל על יין ואוכל כשני דברים שהם טובים מאוד, קודם כל, הם הולכים יד ביד, אבל גם שיש להם את היכולת הנהדרת לקרב אנשים מרקעים שונים. ולכן כשאני בתעשיית היין ורואה שהדרך שבה אנחנו מדברים על יין, השפה שבה אנחנו מדברים על יין, למעשה מוציאה אנשים ולא מקרבת אנשים, הייתה לי בעיה אמיתית עם זה.

אני בא מתרבות שבה אנחנו נמצאים, אנחנו מאוד מכוונים לקהילה, אנחנו, אתה יודע, במיוחד אוכל מפגיש אותנו. אז כמו שאמרתי, אני רואה שאוכל ויין דומים בצורה כזו. וככל שרציתי להיכנס ליין, הרגשתי גם את זה, את התשוקה הזו לעזוב בכל פעם שהייתי צריך לראות יין מנקודת המבט המאוד אירוצנטרית הזו, כי חשבתי, ובכן, זה באמת כולל הרבה אי הכללה. החוצה הרבה אנשים. ואני מנסה לקרב אנשים. אז בשבילי, בערך, איך אני משנה את זה, וזה היה באמת ללכת אחרי שפת היין ולהגיד, אנחנו צריכים לשנות את זה צריך להביא וצריך, אנחנו צריכים לשנות את איך שאנחנו חושבים על יין כדי להיות מסוגל להביא יותר אנשים לשולחן.

ג'סי טופס 09:00

כן, אני מתכוון, אני מסכים. ואני חושב שאנחנו, בתור תעשיית היין, מנהלים את הדיון הזה כבר כמה שנים. ימין ימין. אני מרגיש שאני מסכים עם מה שאתה אומר. אני אוהב אבל אני חושב שזה בתיאוריה שהיין והאוכל מפגישים אותנו. כלומר, כמו שצריך, אבל אני חושב שכשאנחנו מתחילים לדבר על התעשייה, ואיך אנחנו בתוך התעשייה, מדברים ומחנכים, אני מרגיש ששם זה הולך נכון, נכון, בדיוק כמו כל יום, צרכן היין, כמובן זה מפגיש אנשים ואתה יודע, מביא אנשים לשולחן. אבל אז איך אתה מרגיש לגבי החינוך כמו תעשיות היין, כל תוכניות ההסמכה שבבסיסן מבוססות בשפה האירוצנטרית?

אליס אחאיו 09:52

ובכן, אתה יכול לדמיין שזה בעייתי בעיניי, נכון? ולכן אני מסכים איתך לחלוטין שכן, יין מפגיש אנשים יכול לקרב אנשים, אבל אתה לא, למרבה הצער, אתה לא רואה את זה כל כך. וגם, ובמקום שבו אתה רואה את זה כפי שזה כמעט כמו בתעשיית היין שבה כולנו מקצוענים ביין, וכולנו מדברים באותה שפה שלימדו אותנו לדבר, נכון. אז זה בעצם היה משהו שחשבתי עליו קודם לכן, זה היין, חינוך היין, התוכניות שיש לנו כרגע. זה כמעט כאילו הם עוצבו כדי שאנשי מקצוע בתחום היין ידברו אחד עם השני. אבל לא באמת לדבר עם צרכנים, כי זה המקום שבו אנחנו נאבקים, כמו שאנחנו, מלמדים את כולנו, בסדר, זה מה שתווים של חמוציות, ואת, אתה יודע, משמש, או בלה, בלה, בלה, כל אלה מתארים, נכון. ואז בין אם יש לנו ניסיון עם ההערות האלה או לא, אנחנו פשוט משננים אותם. ואנחנו פשוט משתמשים בהם אחד עם השני. ימין? אני תמיד מוצא את זה ממש מצחיק בכל פעם שאני באירועים בעבודה שבהם אתה, במיוחד טעימות שבהן זה ממש כמו טעימות בתעשייה, ואתה רואה שם אנשים, הם עושים את זה, הם כאילו, אני פשוט, זה הוא רדוקטיבי. זה הסוף, רק אתה חושב אלוהים, אנחנו לא צריכים לדבר בשפה הזו כל הזמן. אז אני הולך לשאלה שלך לגבי איך אני מרגיש לגבי השכלת היין שיש לנו, אני חושב שזה בעייתי, כי זה לא באמת מכין אנשי מקצוע בתחום היין איך לדבר ולהתחבר לצרכני יין, זה כמעט כמו שזה היה תוכנן רק עבור Wine, אנשי מקצוע בתחום היין כדי לדבר אחד עם השני, אבל לא להביא אנשים רגילים לשוק. וכן, וזה בעייתי. ואז גם בתוך זה, בגלל שהשפה כל כך נוקשה, היא גם לא מערבת שום תרבות ושפה אחרת בתוכה. ימין. אז אחת התוכניות העיקריות שהיא גלובלית, והיא די מוגדרת, הסטנדרט הוא WSJ. ט, כשאתה מסתכל על השפה שבה אתה מדבר על יין, זה לא היית מסכים? זה סופר מוגבל, נכון? כן, זה לא גורם לזה לא לחרוג ממה שיש. אז איך יכולים להיות לנו, אתה יודע, אנשי מקצוע יין שמגיעים מתרבויות שונות יוכלו להיות חלק מהשפה, אם, אם מה שמלמדים אותם הוא לא משהו שהם יכולים להתייחס אליו, וגם אין להם זה במדינות שלהם או בתרבות שלהם. אז עכשיו הם נאלצים לשנן את הדברים האלה, בלי ממש קשר אישי לזה. ואני פשוט חושב שזה די טרגי.

ג'סי טופס 12:30

אני אוהב איך אתה מנסח את זה בעצם, זה כאילו, מערכות החינוך די מלמדים אותנו לדבר אחד עם השני ולא לדבר עם הצרכן. אז אנחנו בדיוק כמו לבטל את הפה, כמו, אתה יודע, אתה יודע, שפה מפוארת, והדרך וכל הדברים האלה לדבר אחד עם השני. ימין? כשהצרכן הוא כמו, מה, על מה אתה מדבר?

אליס אחאיו 12:56

כאילו, אני לא מבין את זה, נכון. וזה דבר כל כך מאיים. כי, אתה יודע, אנחנו, אנחנו יכולים להעמיד פנים שכל מה שאנחנו רוצים זה אנשי רוח, אבל אנחנו אפילו לא יודעים חצי מהדברים שאנחנו אומרים, או שאנשים אחרים אומרים לנו כאנשי מקצוע אחרים, נכון, אבל אנחנו פשוט הולכים עם זה . ואני חושב, אני חושב ששם זה ממש כמו מגוחך כי יש לך צרכנים שחושבים שאנחנו, אנחנו פשוט חייבים לקבל את הפלטה הכי מדהימה בעולם. ואנחנו פשוט מכירים את כל המילים המפוארות האלה. ואתה רק חושב, בנאדם, אנחנו פשוט אומרים דברים דומים. שיננו חתימות של ענבים, נכון? אנחנו פשוט מחזירים את זה, והיינו הולכים להגיד את אותם הדברים בדיוק. ואתה יודע, אני חושב שזה ממש עצוב. וכך, אתה יודע, זה הרבה יותר גדול, כאילו, השאלה הזו די עמוסה. אם לא אכפת לך, פשוט תאהב להישאר על זה לשנייה.

ג'סי טופס 13:45

בטוח. כמובן,

אליס אחאיו 13:46

אני בסדר. אני לא רוצה להשתלט כאן. אבל, אתה יודע, אחד הדברים שלדעתי, כן, השפה, חינוך הרוח, זה בעייתי ובשפה שבה הוא משתמש. ואני חושב שגם, מלבד מה שאמרנו זה עתה, המקום שבו זה מוגבל הוא גם בדיבור על שינויי אקלים, נכון, כאשר אזורים חדשים מייצרים כעת זנים שהם מעולם לא נהגו בהם. ואזורים שנהגתי להכין אותם עכשיו הביטוי השתנה, כי בין אם זה נהיה קר יותר, או שהוא נעשה חם יותר, עכשיו זה השתנה. ועכשיו אתה הולך להגיד לי שלפינו נואר תמיד צריך להיות את התווים האלה? נכון, נכון, כשזה מגיע מאקלים חם יותר, אקלים קריר יותר, אקלים חדש, ביטוי אחר, או, אתה יודע, יינן שנוקט בגישה אחרת להכנת פינו נואר. ועכשיו אנחנו נגיד, ובכן, פינו נואר תמיד צריך להכות בסמנים האלה. זו, שוב, דרך מוגבלת מאוד להסתכל על זה. ואני חושב, כשאנחנו בשינויי אקלים, השפה תצטרך להשתנות כדי לשקף את מה שעכשיו אפשרי ואינו אפשרי, אני מניח. האם זה הגיוני?

ג'סי טופס 14:58

זה כמו, בוא לגמרי זה מושלם. אני אוהב את הפרספקטיבה הזו. כי כפי שאנו עושים כשהעולם משתנה, כך גם השפה שלנו חייבת להיות. כלומר, נכון. נכון זה הגיוני לחלוטין. אז, אני מתכוון, איך נעבור את זה, כאילו החברה שלך היא יותר חברת ייעוץ? האם אנשים פתוחים יותר לשינויים הללו?

אליס אחאיו 15:21

ובכן, אני חושב שאתה צריך, אתה צריך להיות יותר ספציפי, אילו אנשים, אנשי מקצוע רוח, כאשר צרכנים, האנשים האחראים על החינוך, אתה יודע,

ג'סי טופס 15:32

כן, כל האמור לעיל. ימין?

אליס אחאיו 15:35

ובכן, אני יכול אני יכול לענות על אני אגיד, הייתי אומר שצרכני היין מוכנים לכך שנדבר איתם על יין בצורה ניתנת לקשר או משמעות, במקום לשבת גבוה מעליהם ולספר איך הם צריכים לחוות יין, מה הם צריכים להריח, לטעום, וכל זה, שזה שטויות. שוב, יין, שפת היין מבוססת באמת על נקודת ההתייחסות החושית שלנו. אז איך שגדלתי והצמחים, הפירות, המרקמים, הריחות שגדלתי איתם משחקים תפקיד עצום במה שציינתי קודם, שפת היין האישית שלי, שהיא הכי חשובה אגב, כל אחת מהשפה שלנו של יין הוא החשוב ביותר ללא קשר למה שמישהו אחר יגיד לך, אתה אמור להריח. מה שאתה מריח הוא שלך ושלך בלבד. אז זה פשוט, אני חושב שצרכני היין רוצים שנמצא דרכים משמעותיות יותר לדבר איתם על יין. אז במקום לדבר על ההערות, למה שלא נתחיל לדבר על מאיפה מגיעים היינות מהסיפורים של הייננים ומה הייתה השנה כמו מה שקורה, אתה יודע, יש שם יותר קשר אנושי כאשר אנחנו מתחילים להביא מערכות אקולוגיות קרקע ואנשים שכל זה מתרחש בהפיכת היין לאפשרי. אז אני לא רוצה לדבר על אוקיי, אתה צריך לקבל הערות של, אתה יודע, דובדבנים שחורים, וחמוציות, וקרקעית היער, על כל הדברים האלה, אלא מה נתן לי לתת לך את ההקשר של היין הזה. ואז בוא נדבר על מה שאתה חווה, נכון. ואני יודע שאתה, השתתפת בסמינר שלי ב-IPNC. אז אולי אתה יכול לעשות קצת על איך זה הרגיש. אבל ככה אני מוביל את הטעימה שלי. זה לא לשבת שם ולומר לך מה אתה צריך לקבל, אלא לתת לך את הרקע, מה שהייתי שמח לעשות יותר, אבל לתת לך את הרקע של היין, ההקשר של היין, נכון, הסיפור שלו, וכל זה. ואז אנחנו עוברים ומשתמשים בזיכרונות החושיים שלנו כדי לדבר אז על היין הזה. אז אני חושב שצרכני היין יעריכו את זה. אני חושב שזה מה שהם מחפשים. אני חושב שזו גם הדרך שבה אנחנו מביאים יותר אנשים ליין, בניגוד לצרכני יין שאומרים, אתה יודע מה זה, זה פשוט לא, זה יומרני מדי. זה אני מרגיש לא במקום. ואז מבחינת אנשי מקצוע בתחום היין, אני חושב שזה ישאל אותי, מה שאני מנסה לעשות כאן זה לא הדבר הכי פופולרי, נכון? כאילו, הם ממש כאילו, מי אתה? כמו שאמרת קודם? השפה הזו קיימת כבר הרבה זמן, מי אני אבל אני בא ואומר, היי, אנחנו צריכים לשנות את זה. ואז זה גם כמו, אוקיי, איך נשנה את זה? ואני אומר, אני לא אומר שיש לי את כל התשובות, אבל יש לי מושג די טוב מה לא עבד ומה לא עובד. ימין. אז אל תעשה את זה. בואו לא נמשיך לעשות את אותו הדבר. כן, אז אני חושב שיהיה קשה יותר לאנשי מקצוע בתחום היין, לסובב את דעתם להיות כמו, בסדר, נכון. זה כמעט כמו לתת כוח. אני חושב שככה זה מרגיש כשפתאום אתה בתור תחום מקצועי ביין, כאילו, אתה לא יכול לא להחזיק יותר בכוח הזה של להגיד לצרכנים איך, מתי, מה, אתה יודע, למה הם צריכים לצרוך יין, או שפתאום אני אומר להם שזה לא אמור להיות התפקיד שלך. וזה לא דבר שלא כיף לשמוע. ימין? ואז, כמובן, חינוך יין. ובכן, אני לא יודע איך הם מרגישים כלפיי. אבל יכולתי לדמיין, שוב, זה לא דבר פופולרי, נכון. אבל אנחנו חייבים, אני חושב, כתעשייה ממש ממש לשנות כי אין לנו תעשייה משגשגת אם לא נבקר איך אנחנו מדברים על למה. אז תשכחי מה אני עושה. תחשוב על השגשוג של התעשייה הזו, אם לא נשנה איך אנחנו מדברים על הסיבה. ויש, יש הוכחות לכך. אני מתכוון, אני חושב שכל חודשיים, יוצא מאמר חדש כמו, הו, למה בני דור המילניום לא שותים אה, למה יין, אתה יודע, אנשים מתעסקים ללא אלכוהול, כל הדברים האלה, ויש כל כך הרבה זה, אתה יודע, קשור מאוד לאופן שבו יין נתפס. כֵּן.

ג'סי טופס 19:48

ובכן, כן, אני חושב שזה ממש קשה לשמוע כי, זאת אומרת, זו מערכת שלמה, נכון? זו מערכת שנוצרה, אתה יודע, בשביל, אני חושב שהיין עצמו נוצר, איך בעצם תיארת אותו כדי שנוכל ליהנות ולשתף אותו עם אנשים. אבל אני חושב שהתעשייה הפכה לשומרי הסף האלה ורצתה להרחיק אנשים. אז הם יצרו את המערכת הזו, שתעשה, שתרחיק אנשים. אז עכשיו זה בעצם לפרק את המערכת הזו ולהביא עוד אנשים. וזה הולך להיות קשה. אבל אני חושב שהרבה אנשי מקצוע בתחום היין, כלומר, אנחנו אוהבים את המלאכה, אנחנו אוהבים את מה שאנחנו עושים, ואנחנו רוצים להביא עוד אנשים. אז אני חושב שזה רק אולי, אתה יודע, אני חושב שלמי שרוצה ללכת לקבל הסמכה, ובעצם לקבל השכלה פורמלית, זה נהדר. אבל רק שתדע שאתה תצטרך לעשות קצת מחקר כשתצא מרגע שתקבל את ההסמכה שלך ואיך תרצה לדבר עם צרכנים, בצורה שונה מאשר איזה סוג של בית ספר מלמד אותך עד שהתוכניות האלה ילמדו איך להרחיב את השפה שלהן , אני חושב,

אליס אחאיו 21:01

ימין. העניין שלי הוא, כאילו, אם תוכניות הסמכה אחת לא משנות את האופן שבו הן מדברות על יין, אז איך הן משמשות כמקצועני יין? אתה יודע למה אני מתכוון? לייק אם אתה, אם אתה לא מכין אותנו כדי שנוכל לעשות את העבודה שלנו, את סוף השבוע הטוב ביותר? ומה המטרה שלך? ואני חושב שזה דבר אחד, אנחנו די צריכים לדחוף לאחור. כאילו שהם לא צריכים לשלוט במקצועני יין בהכרח, אני חושב שזה נראה עובד יד ביד, נכון? אתה מלמד אותנו שאתה מתמחה בשפת הרוח ובכל הדברים, למה מורים חדשים שיכינו אותנו לתעשייה הזו, אנחנו יוצאים לעשות את הדברים שלנו. ואם אתה מסתכל על הענף, ואיך הוא מתפקד כענף, ואתה לא מזהה היכן החסרונות, ולכן לא משנה את האופן שבו אתה ניגש אליו, ולכן מכשיל אותנו כמקצועני יין, בעצם, מה המטרה שלך זו השאלה שיש לי. ימין. ולכן אני חושב שככה אנחנו צריכים להסתכל על זה. אבל אני לא, זה לא התכוון להישמע מוקדם יותר כמו אנשי מקצוע יין שכולם לא אוהבים לא אוהבים את העבודה שלי, אני חושב שיש הרבה מאיתנו שרוצים לשנות את התעשייה הזו, כי אנחנו מאוד אוהבים את זה. ימין? אנחנו אוהבים לקרב אנשים ולחלוק את הקסם שהוא יין. ולכן אני חושב שזה פשוט דבר שקשה לנו להבין. אוקיי, איך אנחנו משנים את הדבר הזה שלימדו אותנו לדרך שלימדו אותנו לדבר על למה ואיך אנחנו משנים אותו? ואני חושב שאני חושב שזה יותר פשוט מזה. בֶּאֱמֶת? ברמת הפרט. זה ממש פשוט. כאילו, למה אתה אוהב יין? מה יש ביין שמרגש אותך לפני השפה וכל זה מה היית רוצה שאנשים ידעו על יין? אם דיברת עם החברים שלך על יין, והיה לך בקבוק שפשוט היית מאוהבת בו? מה יש ביין הזה שתרצה לדבר איתה עליו? אני מקווה שאתה לא כמו, הו, בנאדם, זה פשוט לא היו זרי הפרחים והתווים והארומה. אני מקווה, יש לך יותר מזה להגיד, נכון, ואז תאפשר להם לחוות את זה לא כמו שאתה רוצה שהם יחוו את היין, אלא לחוות אותו בעצמם. ואולי הם לא יאהבו את זה. אבל אולי הם יאהבו את זה פשוט כי הם אוהבים לראות את השמחה שיש לך מזה כי זה גם העניין. ולכן אני חושב שלכל איש מקצוע, זה באמת כמו בחירה שאתה צריך לעשות כאילו, אני לא הולך להגיד לך בסדר, אם אתה לא משנה איך אתה מדבר על למה אתה מבאס, אתה לא אוהב. אני לא אומר את זה בכלל. אני חושב שאנחנו מאוד נהנים מיין ואנחנו אוהבים את כל מה שמגיע איתו. איך ממשיכים? או איך אנחנו עוברים למרחב שבו אנחנו מביאים יותר אנשים ולא רק לא אומרים יותר אנשים במונח כללי, אני רוצה לראות יותר גיוון בתעשיית היין. אני רוצה לראות את הדמוגרפיה של שותי היין משתקפת בתעשייה עצמה, כי ככה אנחנו יכולים לגרום להם להרגיש שהם גם חלק מזה.

ג'סי טופס 24:07

כל כוס יין מספרת סיפור. הסיפורים הללו חושפים היסטוריות נסתרות, טעמים ותשוקות, ולפעמים הם מפרקים את הרצונות האפלים ביותר שלנו. והפודקאסט החדש ביותר של חובבי יין. העיתונאית הידועה אשלי סמית' מנתחת את הבטן של עולם היין. אנו שומעים מהאנשים שיודעים מה זה אומר כאשר תוצרי האהבה והטיפול הופכים למקור של גזע, הצתות ואפילו רצח. כל פרק לוקח את המאזינים לעולם המסתורי וההיסטורי של ייצור היין והפשעים שהפכו מאז ל- Vinfamous. הפודקאסט הזה משתלב היטב עם חובבי יין, חנוני היסטוריה ומכורי פשע כאחד. אז קח כוס מהיין האהוב עליך ועקוב אחרי הפודקאסט כדי להצטרף אלינו כשאנחנו מתעמקים בפיתולים מאחורי השפל של כל הזמנים, פשעי הרוח המזעזעים, עקבו אחרי Vinfamous באפל, בספוטיפיי, או בכל מקום שבו אתם מאזינים והקפידו לעקוב אחר להראות, כך שלעולם לא תפספס שערורייה, פרקים חדשים יורדים כל יום רביעי שני.

ג'סי טופס 25:16

אני רוצה לדבר על מתי נפגשתם לראשונה. אז, כן, עבור המאזינים שלנו, לקצת רקע, פגשתי את אליס ב-IPNC, שהיא חגיגת הפינו נואר הבינלאומית באורגון, מוקדם יותר הקיץ, והיא העבירה את הסמינר הזה על, אתם יודעים, שפת יין. ואני הייתי בכיתה, ועשינו טעימה של פינו נואר. אז, של סוגים שונים של פינו נואר, והיא רצתה שנדבר על מה שאנחנו טועמים ומריחים ונשתמש בשפה שלנו. ובכן, מישהו השתמש בקרקעית היער, אני אפילו לא יודע אם זו הייתה אליס או מישהי אחרת בכיתה. ואני צלצלתי ואמרתי, אני שונא קרקעית יער. אני חושב שהמונח הזה כל כך לא נגיש. ואתה יודע, אני חושב שדיברתי על זיווגים ואני כאילו, אתה יודע, אף אחד לא רוצה לשלב קציץ בשר עם רצפת יער כמו, מה זה אומר? אז מישהו אמר, אה, כן, מה עם רוזמרין? ואני כאילו, כן, זה יותר טוב. זה יותר טוב, זה לגמרי נגיש יותר. ואז לפחות היה כאילו, טוב, לא בשבילי. ואני הייתי כמו, אה, נכון. אז ההשקפה שלי על נגישות פירושה רק אמריקאים ומה החוויה האמריקאית, אנשים שנולדו וגדלו בארצות הברית, ואני לא חשבתי עליהם בעולם. אז נבדקתי בחזון שלי כאילו, הו, זה יותר נגיש עבורו שכן לא מקובל. אז לפחות בעצם המשכת לפרט ודיברת על איזה סוג יער? אתה יכול לדבר על זה?

אליס אחאיו 27:02

כן, בהחלט. ואני חושב שזה בערך כמו, היופי אם נאפשר את זה בשפת היין הוא שאם נאפשר לאנשים, לחלוק את נקודת ההתייחסות החושית שלהם, נכון, אז נתחיל להרחיב את השפה שלנו, את הנגישות שלנו, נכון, כאנשי מקצוע בתחום היין, במיוחד כשאנחנו מקשיבים לאנשים אחרים שמתארים את אותו יין בשפה שלהם, אנחנו לומדים מזה, או שאנחנו לומדים יותר עליהם ועל התרבות שלהם. וזו הקישוריות האנושית שאשמח לראות ממנה יותר בשפה האחת. אבל אם נחזור לקרקעית היער, אתה יודע, משתמשים בו לעתים קרובות למדי. אז מה שאמרתי הוא שבעיניי אני מכיר היטב את ההערות שאנו מנסים לומר שהיין הזה קיים כשאנחנו, כשאנחנו עוטפים אותו לסוג אחד של מתאר הליבה שלהם חוקרים. אבל אני אוהב ללכת רחוק יותר מזה. בכל פעם שהייתי, כשאני שומע אנשים אומרים, ליבה, אני תמיד כאילו, איזה יער? האם זה? ימין? כי העניין הוא שכל היערות מריחים אחרת. ואז זה כאילו באיזו שעה בשנה? זה יער? כאילו, צייר לי תמונה? כך גם אנחנו, ואז אני חושב שבמקרה הספציפי הזה, אנחנו, נכנסנו, היה מישהו שגם הגיע מאזור בוסטון. אז הם ידעו שאני אומר להם שאני רץ בשביל הזה כל הזמן, ואני רץ, כולם ארבע עונות. אז אני יודע איך זה מריח, כל עונה, נכון? כשזה משתנה, אני יודע מה הריח של הרצפה. אז, אמרתי, האם זו הקומה הרביעית של מדפורד? ככה, ארץ השימור הזו שאני רץ בה כל הזמן. או שזה אתה יודע, כמו יער באיטליה? האם זה בצפון איטליה, שם זה באמת אלפיני יותר? אז זה יריח אחרת? וכך, אני כמעט חושב שאם נרצה, לא אכפת לי שאנשים משתמשים בהערות טעימות, אבל תן לי הקשר, צייר לי תמונה על זה. כי אפילו זה כשלעצמו הוא יותר מספר סיפורים, במקום רק להגיד את זה ולהמשיך הלאה, נכון? אז אולי אתה לא חייב אותך אולי אתה לא רואה מה אני אומר כשאני אומר קורסים אבל אם אני מצייר לך תמונה, אני מקווה שזו שיחה הרבה יותר מהנה. ימין? אז אבל כן, אני חושב ששפת היין שוב, אנחנו אומרים אירוצנטרית כי היא מאוד אירוצנטרית, אבל אז כדי להוסיף על זה גם, זה כאילו, אם אתה כאן בארה'ב, ואתה גדל ב ארה'ב, ואתה מדבר על רוח וזה גם סוג של נקודת התייחסות חושית רחבה כללית שלך, נכון? היו לך מאכלים דומים, אבל אני יכול גם לומר, אתה יודע, בהיותנו כאן בצפון מערב האוקיינוס ​​השקט לעומת ניו אינגלנד, היו לנו גם מאכלים שונים, כך שהם אפילו בתוך מדינה, יש כבר הבדל בתווים. אז אני פשוט חושב שאנחנו פשוט לא צריכים לעשות יין. ליין היין היה כל כך מובהק, נכון. אני חושב שזהו זה, זה באמת עולה החוצה, ומאפשר לאנשים לחלוק את מה שהם באמת מקבלים על האף ולתת לנו סיפור מאחורי זה. אז אני חושב שאם אתה זוכר, בפגישה, בעצם שאלתי את כולם, בכל פעם שמישהו אמר איזה פתק שאני לא מבין איך זה בערך מה שהם מתכוונים, הייתי מבקש מהם לפרט, נכון? ספר לי יותר על זה, למה אתה מקבל את זה. ואתה יודע, אני זוכר שאיזו גברת אמרה, הו, אני מבין, יש לי רוח חזקה מאוד. ואמרתי, איזו רוח? ואז הם התחילו להיות כמו, ובכן, למעשה, הרום הזה שמיוצר כאן, אתה יודע, על ידי זה ליד האוקיינוס, והיא קיבלה בראש נושא מאוד ספציפי. אבל אם היא רק אמרה, יש לזה הערות של, כמו, משקאות חריפים, זה לא ממש מתאר יין. אבל הייתה לה סצנה שלמה בראש. וניסיתי לגרום לה לספר לנו את ההקשר של הפתקים האלה. ואז הוא היה ממש מעולה. מעולם לא הייתי במקום שבו הוא דיבר, אבל יכולתי, יכולתי להתחיל לראות מה היא ניסתה לומר. ימין. כך

ג'סי טופס 31:02

כן, אני מתכוון, אני, דעתי התפוצצה. כשאתה כאילו, ובכן, בעצם, אתה יודע, אתה לגמרי צודק. זה שאני לא חושב שקרקעית יער היא נגישה לא אומר שהיא לא נגישה לאנשים אחרים. ואני פשוט חשבתי לעצמי, כאילו, התצוגה המקדימה שלי, זהו, כלומר, הכיתה שלך הייתה מדהימה. הסמינר שלך היה מדהים.

אליס אחאיו 31:34

תודה. זה פשוט, זה פשוט, אנחנו רק צריכים להרחיב את ההיקף שלנו, אבל אנחנו לא יכולים לעשות את זה. בלי אנשים אחרים סביבנו. אתה יודע, כאילו, אתה לא יכול לשבת בוואקום ולהגיד, בסדר, אני הולך להרחיב את שפת היין שלי. איך אתה הולך לעשות את זה אם אתה לא מקיים אינטראקציה עם אחרים שיש להם הערות חושיות שונות. ואתה ואז גם אתה לא כולל תרבויות ומטבחים אחרים בשפה שלך, נכון. לכן, זה באמת קשה להרחיב את זה אם אתה לא באמת הולך מעבר למה שכבר יש לך. אז, אני חושב שזה, זה סוג של העניין שלי הוא באמת כמו שינוי שפת היין לא חייב להיות מפחיד כמו, כמו שאני חושב שכמה אנשים חושבים שזה. אני רק רוצה להביא יותר חיבור אנושי לשפת היין, נכון? הבאת התרבויות והמטבחים של הדרום הגלובלי והפזורה, הבאת הייננים וסיפור אדמתם, וכל העבודה הנלווית לייצור יין, להביא עוד אנשים מרקע מגוון כדי לשתף את סיפוריהם כך שנוכל להרחיב את השפה הזו כדי שתוכל לומר רוזמרין, ואני יכול לומר משהו אחר. ורק תיארנו את אותה שורה. וזה בסדר. זו המטרה שלי, החזון שלי הוא לענף הזה. אז, אני חושב שזה פשוט בעיניי.

ג'סי טופס 32:57

כן, כאילו, בתיאוריה, אם אנחנו תמיד קומבאיה? כן, לא, אני, אני מסכים עם זה. אני אוהב את מה שאתה אומר, כי זה כמו לא לקחת את הרעיון שפינו נואר יכול להריח כמו דובדבנים, אבל גם הוא יכול להריח משהו אחר מלבד דובדבנים, נכון? כאילו, כאילו, אם אתה מריח דובדבנים, זה כלום. זה לא פסול. ימין. אבל אם אתה מריח משהו אחר, זה נכון. אתה יכול גם להיות צודק. זו זכותך.

אליס אחאיו 33:26

ימין. כאילו אם לא גדלתי עם דובדבנים, אבל אתה כן, אולי תהיה לי מילה אחרת עבור תו דומה, או סצנה שלמה, במוחי בשביל זה. ואני חושב שמה שאני רוצה לראות זה שזה יותר מהנורמה. ואני חושב שבשבילי, כמו שהייתי מקצוען ביין, זה לא כל כך אבל זה אומר שאין לנו עבודה, נכון? אנחנו רק מבינים קצת איך אנחנו עושים את העבודה הזו, נכון? אנחנו מתרחקים ממושב הנהג ומהווים מנחים של חוויות, כי זה מה זה יין, בסופו של יום. יין הוא ניסיון. אז איך אנחנו יוצרים חוויה חוויה משמעותית עבור אנשים, זה לא בהכרח אומר להם איך לחוות אלא זה מספק להם מרחב להרגיש שהם יכולים לתקשר אחד עם השני בלי לחשוש להגיד את הדבר הלא נכון, או לא להיות בעל חיך מוגבה או חיך מתקדם? איך יוצרים חוויה איפה

שותי יין מכל רקע שונה, מסעות יין שונים או חוויות שונות רואים במשקאות השולחן אותו יין ויש להם חוויה מדהימה? זו שאלה שאני עוזב. זו שאלה פתוחה לאנשי מקצוע בתחום היין שאני באמת שואל.

ג'סי טופס 34:44

כן, ואני חושב שזה כמו המשך כי זה הולך להיות תשובה פראית. בטח, כולנו יכולים להבין את זה. כאילו, אתה יודע, כמו כל אזור או כמו, אני מתכוון, אפילו מדיה כמו כאן ב-Wine Enthusiast, אנחנו תמיד מחפשים דרכים לשפר את חווית היין.

אליס אחאיו 35:06

ימין? כן, זה לא עבודה לא קלה בהכרח. ימין. אבל אני לא חושב שזה גם מסובך כמו שאנחנו גורמים לזה להיראות, כי יין לא מסובך. זה מוצר חקלאי. כֵּן. הם מעולים. אז אנחנו פשוט צריכים ללכת קצת יותר לתוך הארץ. וזה מקור היין. כאילו, פשוט הלכנו קצת. יש לנו כאילו, רחוק ממה זה יין, אני חושב שלפעמים בדרך שבה אנחנו מדברים עליו ובמה שאתה רואה היבט כלשהו בתעשייה, אתה רק חושב, האם אנחנו עדיין מדברים על יין? כאילו, איך הגענו? כאילו, עדיין דיברתי על אותם דברים כאן, אתה יודע, אז זה מה שהייתי אומר, אני רק רוצה להחזיר את היין למקורו. ואתה יודע, והשתמש בחיבור האנושי כדי להביא עוד בני אדם לשולחן. כי זהו, זו חוויה שלכולם צריכה להיות גישה אליה.

ג'סי טופס 36:16

יש לי רק שאלה אחת אחרונה אליך, אליס. בטוח. מה אתה שותה? מה יש לך בכוס בימים אלה?

אליס אחאיו 36:24

הו, בנאדם, אז שתיתי יין אורגון, כי התכוונתי לומר בדיוק. אז אתה יודע, אני אה, הדבר המצחיק הוא, עם זאת, לא שתיתי פינו נואר. זו ארץ הפינו נואר. אבל מה שאני מקווה שעד סוף האהבה הזאת לחלוק עם אנשים זה כל שאר היינות שאינם פינו נואר שמיוצרים בעמק. אז זה מה שאני באמת נהנה. אתה יודע, היו לי כמה חיות מחמד שהם ממש מדהימים. אחד ממש העיף אותי רק בגלל שזה היה כל כך מהנה. כל שרדונה חיות מחמד מהשטח? ואז מצאתי את זה תערובת פינו גרי מוסקט ריזלינג שלשום שנקראת מהדורה מוגבלת. זה היה כיף. זה היה זה שקראתי לזה מגרד ראש זה היה אחד מאותם יין שהוא רק המשיך לפתח ואני פשוט קניתי הרבה וממש התאהבתי בדרך כי אני זוכר שפשוט חשבתי אחי זה הפלא הזה שלך אכפת לך למה אתה אוהב את הדבר הזה? אז, אבל כן, אני בדרך כלל אוהב שאני אוהב תערובות לבנות. אה כן. ואז רק הוספתי את זה, היה עוד אחד שמצאתי שנקרא גם ביג מלח. פשוט אהבתי את התווית שלגב אין לא, כאילו לא היה שום דבר לגבי מה התערובת הולכת להיות. אבל אני מעריץ עצום של פשוט לנסות יין חדש שמעולם לא אכלתי בעבר ולכן הייתי כמו מלח גדול. בסדר מגניב. אני אוהב את השם כמו התוויות פשוטות מאוד. לקחתי את זה הביתה. וכשפתחתי אותו אני זוכר שחשבתי אחי, כאילו חייבת להיות כמו מוסקט או התנהגות מנחמת כאן. אז נכנסתי לאינטרנט כדי לחפש את זה. ובאמת, זה היה מבולבל. מוּסקָט. ואז כאילו, היה עוד דבר אחד. אז זה היה יפה אני מתכוון, זה ממש בסמטה שלי. של תערובות לבנות. זה נכון. הו, טעים. כן, אז כל זה נעשה כאן בעמק. אז, אתה יודע, זה בערך מה שאני לוגם ממנו בימים אלה. זה פשוט למצוא את כל הזנים האחרים שאנחנו לא ממש מדברים עליהם הרבה שמגיעים

ג'סי טופס 38:35

מחוץ ל

אליס אחאיו 38:36

מחוץ לשבילים. כן, כן, זה היה טוב.

ג'סי טופס 38:41

אליס אחאיו. תודה רבה שהצטרפת אלי. זה היה כל כך תענוג לדבר איתך.

אליס אחאיו 38:46

תודה רבה שהזמנת אותי, ג'יסי, אני מקווה שיהיה לך יום נפלא.

ג'סי טופס 38:55

מדוע יין מפגיש אנשים ללא קשר להבדלים ביניהם. מילים חזקות מאוד. והשפה שבה אנחנו משתמשים ביין יכולה לעזור להביא יותר אנשים לשולחן, או שהם יכולים לשמש ככלים להחריג. אני מאמין שככל שהתעשייה מגוונת יותר, היין מעניין יותר. מה מחשבותיך? אם אהבתם את הפרק של היום, נשמח לקרוא את הביקורות שלכם ולשמוע מה אתם חושבים. אתה יכול לשלוח לנו את ההערות והשאלות שלך בדוא'ל בפודקאסטים בכתובת wine enthusiast.net. והיי, למה שלא תגיד לחבריך שאוהבים יין לבדוק אותנו כדי לזכור, אתה יכול להירשם לפודקאסט הזה באפל, גוגל, ספוטיפיי ובכל מקום אחר בו אתה מאזין לפודקאסטים. אתה יכול גם ללכת לפודקאסט של wine enthusiast.com לאחור. לפרקים נוספים ותמלילים. אני ג'סי טופס. תודה על הקשבה.